方波与正弦波在胆机调试中的体会

上1秒

whmks 发表于 2023-8-28 19:55
这理解基本相同，就是上升沿过冲和上沿略有波浪说法有些不同。
     因胆机的各级都有一定量的衰减 ...

矫正一下，你所指的上升略有波浪和我所指的方波水平线上连续的多个以上波浪线是有区别的，不同的，你那个是加了深度负反馈后形成的，不是自激（但不排除，具体要仔细分析才能确定），那个凹点其实可以看出高频某个频点上升速率不够了，具体就不“狡辩”了，懂的人自然懂

上1秒

汉江水 发表于 2023-8-29 08:58
方波对细节是看不来的，对具体衰减频率或提升频率也是无法看出来的，例如12.5k哀减一3db，13k衰浅一3db，请 ...

对的，定性用方波 ，定量用正弦波，但正弦波也不能准确定量。定性的这个性就好比一个人性格、态度的问题，态度好的人一般人品不会太差，但态度好的人有时候也是装出来的，所以还要结合很多东西去区分。但态度差的人人品基本上都不会好，有时候好也是对喜欢他的人才好，喜欢他的人不会发现这些缺点

上1秒

28楼
老陈已经回答了老曹的问题了，有误解的地方只是老曹没明白老陈的意思

whmks

阿莫 发表于 2023-8-28 23:54
方波测不了频响，谁说能测，那就说出来到底是多少db，能看大致相移倒是真的。再说一次，说看方波斜率能 ...

感谢光临初学者发的小帖。
      1、 至于有多少db，你可以去算一下，上面波中有数据，负载是8欧。
      2、用方波的上升沿能看出高频的性能，上圆角能反应在当前频率下是否有衰减。至于斜率是前二者的统称，这是对频响的定性。
下面二图是同管子同构架，不同反馈和不同输出牛方小上升沿。




       3、 在胆管之间有电容也能调出衰减很小的方波，下图是有四个电容的胆前级输出波。




上述的几点仅是一个初学者在实际测试中得到的一些相互关系，欢迎自测验证。

whmks

上1秒 发表于 2023-8-29 00:02
上升沿过冲：也就是振铃，在频率中的表现就是，在高频的某个频段输出功率增大的意思，至于增加多少是量的 ...

谢谢！理解基本一致，

上1秒

老曹提出了很有意思的问答题，希望W兄可以深入探讨一下！

老陈的211号称无负反馈可以达到输出18W平稳曲线的名机，而且有图有真相，刚好我也做了台211。

我发现了一个很有意思的地方：我用信号发生器和示波器频点对频点的测量频响图，20HZ最大不失真正弦波输出是12W，1KHZ是18W（没在往高的测，所以不知道还能上多少W），20KHZ大概是8W（这个记不大清楚了），懂的人大概可以分析频响曲线什么个水平。

但是，但是（这里才是重点），我用RMAA扫频，却可以扫出20HZ到20KHZ平坦的频响曲线图，难道说我的机子20HZ也能达到18W不失真？20KHZ接近18W不失真？这个肯定是不对的，但测试数据是真实的不会骗人的，只有一种解释……

IRF540

上1秒 发表于 2023-8-29 12:48
老曹提出了很有意思的问答题，希望W兄可以深入探讨一下！

老陈的211号称无负反馈可以达到输出18W平稳曲 ...

RMAA扫频带负载了么？

上1秒

IRF540 发表于 2023-8-29 13:20
RMAA扫频带负载了么？

你有没有试过不带负载满功率最大功率测试几个小时看一下？你应该会发现惊喜，然后你就不会这么问了

protel99se

非常有价值的分享！  开始还以为图片是用用数学工具生成的，后来才发现是楼主示波器实测的截图，第5、6、7张堪称完美，标准二阶系统的阶跃响应图线！ 真可作为学习线性系统，建立感性认识的经典案例！

ssffzz1

小小超人胆 发表于 2023-8-29 13:51
怪不得有些人做的胆机能报出大的功率数和低至百分之0·几的失真数，咱没有扫频仪也做不出这么完美的胆机。: ...

也不一定，R80的功放，能做到满功率80W，失真0.2% .

飞跃R80修理-频响及失真度测试
http://www.crystalradio.cn/forum ... &fromuid=256350
(出处: 矿石收音机论坛)



不过他不满功率的时候，差不多也是这个水平。

ssffzz1

我在这里

前级被二个电阻难倒了，又气又恼又没办法
http://www.crystalradio.cn/forum ... &fromuid=256350
(出处: 矿石收音机论坛)


146楼，有个python程序，做的虽然粗糙，但是还是能看到 幅度，相移 对方波的影响的。


我目前认为，对方波的影响，就是对不同高频率的放大的倍数（幅度），以及相移。要么导致圆角或上冲，要么导致 倾斜。

当然中间有振荡，也会影响。

whmks

上1秒 发表于 2023-8-29 12:48
老曹提出了很有意思的问答题，希望W兄可以深入探讨一下！

老陈的211号称无负反馈可以达到输出18W平稳曲 ...

      我没有大功率的胆机，单端最大8W。相对来说用频点测比较实际一点。
      一般用二种方法，一是用频点测，先用1K测最大功率作为输入信号的基点，然后再测20-20K 的各频点，此时输出牛不好二头会减幅明显，低频处还会出现波的变形，电源不好对低频也有影响。
      二是用20-20K的扫频信号，也是在1K时调到最大功率，然后进行扫描测试，用示波器长时基测输出端波，就会有一个从20-20K的连续波，能直观地看到波的大致情况，也能放大后采集频率、有效值，进行定量分析。

whmks

protel99se 发表于 2023-8-29 14:25
非常有价值的分享！  开始还以为图片是用用数学工具生成的，后来才发现是楼主示波器实测的截图，第5、6、7 ...

谢谢！仅是抛砖引玉，引起大家讨论相互提高。要真的定量分析还要把图中的数据进行换算成统一标准。

阿莫

whmks 发表于 2023-8-29 11:18
感谢光临初学者发的小帖。
      1、 至于有多少db，你可以去算一下，上面波中有数据，负载是8欧。
    ...

那你算一下？你开玩笑吧？你当我和你一样信口开河。真有意思。方波斜率还能算出频响衰减分贝了。来你算一下。别糊弄我 我绝对看的懂。连基本的频响测试原理都不懂吧你？最有意思的是弄了个示波器 就以为自己可以懂那么一点点了的人真多。。