方波与正弦波在胆机调试中的体会

上1秒

谢谢你的耐心讲解，辛苦了！
有时间再慢慢消化，倍感受益匪浅！

是低频电感量大的原因，因为绕牛时就是侧重低频，之所以出现这么奇怪的翘头，并不是输出牛问题，而是电源带不起低频是其中原因之一，测试时发现扼流圈“哒”一声像磁路截止了一样，就跟电机抱住轴一样形成强大的磁饱和，这是在5HZ时测试听到的

丢丢

上1秒 发表于 2023-9-1 14:46
谢谢你的耐心讲解，辛苦了！
有时间再慢慢消化，倍感受益匪浅！

客气了兄弟，不是一路人不进一个门，能用RMAA测曲线已经是高烧一族，敬佩你的钻研精神。

中山老曹

低频上翘，我只在有环路反馈的机器看到过。无环路反馈的话，基本不可能。
减少耦合电容的容量，就能解决。
某些古董机器，耦合电容只有0.068，甚至0.02U，就是这么回事。

中山老曹

纸上谈兵，莫过于赵括。
信息时代，赵括更容易被发现。。。。。。。。。。

上1秒

中山老曹 发表于 2023-9-1 20:43
低频上翘，我只在有环路反馈的机器看到过。无环路反馈的话，基本不可能。
减少耦合电容的容量，就能解决。 ...

有211阴极到输出牛次级的负反馈，和无负反馈两种功能可调，

耦合电容是战神瓷管0.39uf和一个小一点0.几的忘记了，共4只瓷管铜箔耦合电容。

低频用信号发生器、示波器和毫伏表测，正弦波最大不变形时20HZ输出12.5W，10HZ输出10W，1KHZ输出18W，10KHZ输出也是10几W，20KHZ下降到7~8W，高频还有一个原因，是前级管12x7搞下降了一点，不然还会好一点。

图：1，2，3是推动级的方波，211栅极测的，分别为20HZ，2k，20KHZ，说明推动级没问题，方波还原得很好，如果到推动级电路有高频多，或者低频多的成份，方波就不是这个样子了。

最后4图，是8欧输出端测的，方波是20HZ，50HZ，1KHZ，10KHZ，每格5V测的，低频虽然有相位失真，但直到20HZ方波都很好，记得测30HZ最大正弦波不失真功率时都有13W以上了。

凡事皆有可能吧，只是未到用心处。

丢丢

减少耦合电容，是一种消极的解决方法，虽然人为的改变幅频曲线，降低低频信号进入放大器的幅度，但是末级Q值偏大依然存在。

丢丢

14K牛不必这么敏感，增大滤波电容不就解决了我说这个话题不是为了针对你，只是一种客观描述

上1秒

中山老曹 发表于 2023-9-1 21:30
纸上谈兵，莫过于赵括。
信息时代，赵括更容易被发现。。。。。。。。。。

谢谢老陈夸奖！又学会了一点东西，实不相瞒，我只有小学毕业，你大可尽情发挥，我绝不生气，只会觉得很开心、哈哈大笑。你不知道我现在一边笑得眼泪都掉下来了一边给你回信息

上1秒

丢丢 发表于 2023-9-1 23:02
14K牛不必这么敏感，增大滤波电容不就解决了我说这个话题不是为了针对你，只是一种客观描述

这台机是建立在麦丽迪AN211一代的基础上升级的，耦合电容用的也是跟麦丽迪一样的战神瓷管铜箔耦合电容，电源用的是56年飞利浦铁座GZ34，CLC滤波结构，第一级电源滤波用的是两只日本东一1200V47uf    并联    滤波。

0.39uf的耦合电容，这不是20HZ翘头的原因

是10k的输出牛，不是14K，听说14k牛低频好，但个人掐指一算，觉得14k牛低频虽好，但整体表现可能会“软”，没力，有一种声音告诉我：10k好，10K好……

丢丢

是我那一针见了血，不过不应该是老曹的血，而是那些不学无术，靠着耍嘴皮子嘲笑攻击他人混论坛无耻之徒的血。

我支持老曹的14K牛，本来就是针对低频不够而做的改进。
14K牛本身的设想，是通过提高匝数比，把211内阻映射到次级，映射后的内阻更低，阻尼更大，这个假设本身本身是对的。输出牛在实际工作中，阻抗变换和LCR谐振同时存在，最终的低频效果是二者共同作用的结果。内阻映射不因外部电路而改变，但是电路的Q值会发生变化。在这里讨论的是因Q值过高导致的低频翘头原因。

至于Q值计算中那个L，并不是空载的输出牛。输出牛的L，不过流时候电感量最大，过流以后就会变小，带负载以后会变得更小。如果负载小到次级短路，就只剩漏感了。

丢丢

其实短路法在测试漏感的时候，测得的漏感量也会偏大。

因为测漏感单就次级短路这个要求准确来讲，是无法完全做到的。次级端子短路，线圈的铜阻仍在，虽然是毫欧级的，但对测量结果影响也不小，所以尽量短路匝数最少的那一组，而不要习惯性的用匝数最大的短接方式。

上1秒

14k输出牛和10K输出牛，在我的理解里，只是一个变比的问题，10K输出牛增加初级匝数，同样也能做到14K一样的低频，把变比计算好，剩下的就是绕不绕得下的问题。
初级匝数够多，气隙够大，初、次级直流电阻够低，加上一副好铁芯，在这种情况下得到大电感量，还需要考虑怎么Q值、漏感之类的问题吗？  绕制条件已经排除了Q值因素的影响，而漏感无非是影响低频和高频输出功率，实测输出功率大小就知道了。
剩下的问题就是解决高频问题，初级圈数多了，初、次级线径大了，铁芯大了，就很容易产生很大的分布电容和漏感，这是对高频不利的两个因素。假设有人有方法在这种情况下把高频也做好了呢？

那么低频翘头的这个无功功率Q值，还有什么原因造成？在这种情况下，我认为无功功率能占得住脚的地方很小，因为它的地皮太小了。

我的理解和见识很有限，还请多多包涵！

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小小超人胆 发表于 2023-9-2 03:24
一针见血 ，淋漓尽致，

太抬举我了，赵括死后千古留名，生前荣华富贵，能赢得赵王赏识，能领军几百万

丢丢

胆机电路里，很少有元件只起到一个作用，一般都会是同时承担接几个不同的角色，在它身上也会发生同时进行的几个各自独立的事件，输出的是这些事件合计出来的结果。分析最终结果的时候，如果能还原每个单独作用的机理和计量有助于改进性能。

幅频特性大部分是LC抗性元件作用的结果，我说Q值只是其中一个可能性，具体要看电路里还有没有其它原因。单独测量最末级的特性可以排除掉前面的原因。

高压整流管也有可能影响幅频特性，但是铁座GZ34应该不至于，这管子我机器上插了十几只，也没发现有这个效果没测量过