电子管两级共阴放大总失真度的讨论，请老师们发言！

傅满洲

换个思路，输出20V，看一级失真小还是两级失真小。
一级，此时输入电压533.9mV（峰值，下同），失真2.384%：



两级，此时输入电压10.055mV，失真2.34%


还是两级稍小。但是这个测试估计是在一定范围内成立的，输入电压、输出电压超过一定范围，就不一定绝对两级失真小于一级了。另外选用的管子也是影响因素。

老胆LAODAN

实话实说，业余门外汉学生们大都不相信仿真的，还是实测可靠可信！我想：那么复杂的非线性问题，交互作用变换，岂是这么简单“仿真”能解决的了的呢！

傅满洲

输出40V。
一级放大失真4.858%：

两级放大失真4.767%：





因为工作点完全一致，输出电压也完全一致，所以两级放大的第二级的输入信号大小跟单级放大是相等的。失真更小，是因为第二级的输入带有第一级产生的失真。

第尾才子

你第一个与第二个图三个管的工作状态都不同，怎比？

大舌头2021

先简化，只分析二次谐波失真。
输入cosωt，第一级产生失真输出A1cosωt+K1cos2ωt，第二级输出A2A1cosωt+A2K1cos2ωt+A1K2cos2ωt+K2cos4ωt。

小米气态键盘

老胆LAODAN 发表于 2023-7-4 23:53
实话实说，业余门外汉学生们大都不相信仿真的，还是实测可靠可信！我想：那么复杂的非线性问题，交互作用变 ...

这种复杂的非线性问题仿真解决起来足够准确可靠，计算机的计算能力已经足够强大了。

实作验证自然是最准确的，但仿真作为实作验证之前的步骤，能够排除一些设计上即存在的误区，比如说推挽能抵消掉多少失真，两臂功率管不对称时能抵消掉多少，建立相应电子管的仿真模型并仿真测试能够大幅降低试错成本，如果有电子管测试仪，仿真完全可以代替大多数情况下的参数计算。

事实上现代软件的仿真能力是极其强大的，元件热仿真，PCB电流密度仿真，阻抗控制等等，对着PCB设计文件仿一条信号传输线的眼图都是基本操作，全部都可以通过仿真计算进行样品制作前的验证操作。

仿真的精度完全取决于仿真软件与仿真模型的精度，Multisim在胆机电路仿真上完全够用，剩下的问题仅仅是对电子管的仿真模型建立精度还不够而已

老胆LAODAN

小米气态键盘 发表于 2023-7-5 09:21
这种复杂的非线性问题仿真解决起来足够准确可靠，计算机的计算能力已经足够强大了。

实作验证自然是 ...

我不怀疑电子计算机的计算能力，我正是怀疑这种模型的建模精度！

丢丢

仿真系统里电子管的放大曲线建模是用单一公式设定的，并且不同类型三极管几乎引用同一个公式，只是系数不同。
但现实里电子管因为机械加工的误差并不是完全符合理想公式，而近似于不同输出电压段有不同的修正系数，所以仿真实际上前后级有极强的关联度，计算的失真结果会低一些，现实中的会高一些。
但按照总THD叠加计算的话，实际上假设前后级电子管完全没有关联度，而现实中是有一定关联度的，计算的结果又会偏高。

傅满洲

关于建模精度，Ua=249.931V，Ia=2.172mA.绝对的精度确实不跟手册上的标准值一致，因为是用曲线拟合得到的模型。但已经已经远远小于手册上规定的合格范围了：



如果电子管的参数满足正态分布，很抱歉，你没法找到一个管子的一个参数跟手册上的标准值完全一致——哪怕一个！

老胆LAODAN

亦或貌似差之毫厘，实则谬之千里！

jupeter

傅满洲 发表于 2023-7-5 10:30
关于建模精度，Ua=249.931V，Ia=2.172mA.绝对的精度确实不跟手册上的标准值一致，因为是用曲线拟合得到的模 ...

其实这里牵涉到一个常见的研究中的采用的办法——抓主要矛盾。假设某个管子，就是这样的性能，现在我们以这个管子，建立一个电路，来研究。

不用纠结这个管子的型号，或者仿制的原型，或者与原型的差距是多少。


例如，我们在中学研究物体的运动时，都是忽略了空气的阻力，大家都是认可这种忽略的。但是有人非要说忽略了这种阻力，道理就说不通，实际就不存在，那往下没法进行了，物理就不用学了。

所以问题最终归结为，你愿意不愿意学，愿意不愿意认可这种简单模型下得到的结论。

傅满洲

jupeter 发表于 2023-7-5 10:51
其实这里牵涉到一个常见的研究中的采用的办法——抓主要矛盾。假设某个管子，就是这样的性能，现在我们 ...

完全正确！就好像我们研制出了一种新型号电子管，跟所使用的模型完全一致，用这种新电子管来分析楼主提出的问题。

大舌头2021

大舌头2021 发表于 2023-7-5 09:01
先简化，只分析二次谐波失真。
输入cosωt，第一级产生失真输出A1cosωt+K1cos2ωt，第二级输出A2A1cosωt ...

从第二级输出看第二三项有没有可能抵消呢？如果前后两级工作状态完全一致，那么K1A2和K2A1的正负是相同的。由此可以得到前后两级工作状态完全一致的情况下，失真不会减小。

丢丢

这问题有点类似于计算电位器的精度误差，假设指数音量电位器是均质的，仿真时候一定是双联两边一致。但是实际上是分了很多段，用线性电阻拼合的，触点位置误差和各段对应阻值误差都是客观存在，实测结果会与模型大相径庭。

jupeter

就像我们研究管子的工作状态，要用到曲线图，然后有的人就说了，实际的管子参数千差万别，曲线图怎能代表实际的管子呢？有此得出结论，曲线图不靠谱，不可信。