学绕输出牛的学生找老师了

苏南小衢

火星计划2009 发表于 2023-1-13 10:40
输出牛并不是神马高科技大体结构相同并没有那些大师说的那么玄乎，阻抗也可以有一些差异，只要是绝缘耐压做 ...

火星老师好!
  我一般必读的贴子, 您也是其中之一。您说的我颇有感触，刚刚在看关于6P15的贴子，是MLD前辈推荐的贾萍舟老师的文章。发现一个疑问：15单端三极管接法与15UL接法使用的输出牛居然都是4.6K的！文中单端设计为4.6k，标的是5k：而推挽超线性接法提供的输出牛数据是3600T:160T（8Ω），推算阻抗也在4.6K左右。而我只晓得同一管子单端是5K, 则推挽是10K, 併管是2.5K。虽然我坚信大师级的话不容置疑，但就是不太明白，不知这是否就是您说的“阻抗也可以有一些差异，”的范畴？还是我没读懂没理解文章？

jupeter

说实话，方波测试，一般只看1K时的波形就行，你的1K方波的波形已经很理想了，推断你的正弦波频响范围也足够了，即使你没有测。郑重提示你10K以上的方波测试基本上没有意义，出现变形也不能表示你的输出牛就差。
因为很多人只知道测试方波，却不知道方波测试的意义。
方波其实是由无数个，是方波频率的奇数倍的谐波组成。即：1K的方波，其实是一大群正弦波组成的，频率是1K，3K，5K，7K，，，，，，无数个K，组成的，但最少就是1K，叫基波。谐波的频率越高，所占的幅度比例越少。当元件的频响不宽时，这些高次谐波会受到影响，幅度会减低，于是结果是方波就不那么方了。或者当元件内部有高频谐振时，某些谐波会得到加强，于是方波就会出现上冲，出现尖尖。
理解了这些，再说你的测试，10K的方波出现变形，其实是30K、50K、、、、、90K、110K、、、、等等其中的某个频率的成分受到衰减。20K方波的平率成分是20K、60K、100K、140K，，，，，你说这些频率你能听到吗？他们受到衰减又如何呢？不用你关心啊。你的耳朵最多只听到15K，甚至是只到10K。
也就是说，牛做好先用1K方波测测瞬态反映，再正弦波测测频响，看看范围和平整度，这就齐活儿了。能做到30-15K平坦，就是一头好牛！
至于10K，20K的方波测试，爱咋地咋地，留给那些爱钻牛角尖的患者玩吧，与你无关。

jupeter

单端5K，并管2.5K是可以的，但并不表示并管3.5K就不行，有时候要统筹输出功率和降低失真度等以谁为主。
单端5K，推挽10K？不一定，推挽跟单端设计有可能根本就无关，大多是各设计各的，工作点没有什么参照。估计因为很多人只玩过6P1推挽，误以为单端5K，推挽是10K，于是就得到了推挽加倍的定论。其实只能说是赶巧了！
例如FU7，单端有3.5K的，5K的，推挽时，则有可能是6K，甚至是4K，这找谁说理去呢？

苏南小衢

jupeter 发表于 2023-1-13 13:04
说实话，方波测试，一般只看1K时的波形就行，你的1K方波的波形已经很理想了，推断你的正弦波频响范围也足够 ...

  豁然开朗！豁然开朗！院长万岁!
  这几年一直纳闷的就是：我试过我只能听到10.5KHz左右似有似无的细微声，真不理解为啥有人要测及追求20K, 30K, 50K, 甚至80-100K的方波？难道高人会犯低级错误？不至于吧？或者是有小白根本不可能懂的玄机？后一想可能是追求二次谐波的完美需要吧。所以我始终把如何来追求低标准的5K，10K，20k方波的完善来作为我努力的方向，现在看来得适当调整思路了，否则去牛角尖是不容否置的！是该将重心转移到学习电路及工作点如何合理的时候了！再次谢谢朱老师！

火星计划2009

苏南小衢 发表于 2023-1-13 12:04
火星老师好!
  我一般必读的贴子, 您也是其中之一。您说的我颇有感触，刚刚在看关于6P15的贴子，是MLD ...

一般3.5K的使用3-5K之间的都可以，并不要求必须正好是3.5K的尽可能的用稍微大一些阻抗的这样虽然损失那么2%的功率却换来更高的阻尼系数

苏南小衢

火星计划2009 发表于 2023-1-13 14:50
一般3.5K的使用3-5K之间的都可以，并不要求必须正好是3.5K的尽可能的用稍微大一些阻抗的这样虽然损失那么 ...

  不怕您笑话，虽然经常能见到过“阻尼系数”这个词，但我根本不懂指的是什么？派什么用场？我肚皮里只有输出阻抗和功率，失真的大小有关联，还望台师明示！谢了。

ssffzz1

我自己的理解：

喇叭阻抗和功放输出阻抗的比值。功放设计的时候虽然是按照输出阻抗8欧设计的，但是加了负反馈以后输出阻抗降低，也就是不足8欧了（功放内阻）。这样接8欧的喇叭，阻尼系数肯定大于1了。

如果功放等效成一个电阻（值就是功放内阻），喇叭等效成一个发电机（线圈+磁铁）。

喇叭受到功放输出电压的激励发生震动，同时线圈也产生反电动势。如果功放内阻小的话，那么对喇叭线圈的阻尼自然是大，喇叭线圈（纸盆）容易受控。如果内阻大的话，喇叭的震动不容易控住。

当然可能这个内阻太小了也不行，对喇叭控的太死了。所以应该有一个合适的值。

电子管的由于电路的原因，这个值不是很大，可能个位数，10几个（我估算的），晶体管的可能会很高的，几十，甚至上百（也是我自己估计的）

你参考，我瞎说的，平时没真关注或测量过这个参数。

jupeter

ssffzz1 发表于 2023-1-13 17:29
我自己的理解：

喇叭阻抗和功放输出阻抗的比值。功放设计的时候虽然是按照输出阻抗8欧设计的，但是加了 ...

你理解错了。阻尼系数是喇叭阻抗与放大器的输出内阻通过输出变压器折射到次级的阻抗的比值，也可以是输出牛初级的阻抗与输出管内阻的比值。

多极管包括束射管的功放，管子内阻比较大，几十K，于是阻尼系数是小于1的，三极管功放，管子内阻比较小，往往只有几K，甚至几百欧，阻尼系数则往往大于1

施加环路电压负反馈，是可以降低放大器的输出内阻，也就是可以提高阻尼系数。

阻尼系数越大，表示功放对喇叭的控制力越大。

喇叭纸盆质量越重，功率越大，频率越低，振动行程越大，越需要被控制，被阻尼，阻尼系数就要求比较大。

小口径，小纸盆，小功率的功放和喇叭，基本上不用考虑阻尼的问题，例如收音机纸盆喇叭。

苏南小衢

jupeter 发表于 2023-1-13 17:55
你理解错了。阻尼系数是喇叭阻抗与放大器的输出内阻通过输出变压器折射到次级的阻抗的比值，也可以是输出 ...

  谢谢朱老师详细讲解！感觉太深奥，太精细了，一时半会难于消化理解，吃着碗里看着锅里的不行。

苏南小衢

ssffzz1 发表于 2023-1-13 17:29
我自己的理解：

喇叭阻抗和功放输出阻抗的比值。功放设计的时候虽然是按照输出阻抗8欧设计的，但是加了 ...

谢谢老师的解答，这是新课题以后基础扎实点再说吧。

ssffzz1

jupeter 发表于 2023-1-13 17:55
你理解错了。阻尼系数是喇叭阻抗与放大器的输出内阻通过输出变压器折射到次级的阻抗的比值，也可以是输出 ...

多谢指点。
我可能表述不是很清楚，我说的功放的内阻就是从功放8欧的输出端子看进去的内阻，包括折射后的了。


向你多学习，感谢！！