功放管阴极电容过大对功放级有何影响？

小鬼头

jupeter 发表于 2022-10-4 08:24
我判断的出现阻塞的两个条件，缺一都不会阻塞：1、输出牛前面的电路的低频延伸大大超过牛本身的低频延伸。2 ...

看你们有兴趣继续深究，我就把该书的这一小节内容也贴出来。

下面我用通俗一些的语言，分2步动作来解说其中的机理：

1、过载期间

输出管因为强信号的到来，他处于截止（或饱和）状态。在进入截止状态的期间（即过载期间），输出的电压不能再升高，因为已到尽头。而前端电路并不知道这一情况，仍一根筋地认为，给后面提供的驱动信号不足够，于是，用尽所有力气进行放大（注：因为在大环路负反馈放大器中，前端电路实际放大的是输入信号与负反馈信号的差额）。这样，前端管子的阳极电压会升得异常的高，造成级间耦合电容（输出管阴极电容的情况也类似）被充上了过度的电量——整个过载期间耦合电容都在充电。



2、过载状态结束后的若干秒

当强信号过去，新的音乐信号到来，这时，输出管准备从截止状态脱离，但由于耦合电容充上了过量的电荷、他的两端电压不能突变。因此，输出管在耦合电容两端电压的作用下，仍处于截止状态。所以，他不能对前端电路输出的音乐信号作出响应，也即表现为“响应中断”。

他要等待耦合电容放出足够的电量、电容两端电压降至正常水平，才能对前端电路的输出音乐信号作出响应。可是，耦合电容的放电回路跟充电回路不同，此时是依靠RC时间常数中的R来放电（而不是充电时依靠管子提供的电流），所以，RC常数越大，“响应中断”的时间就越长。

阴极电容在这里，也起到类似的负面作用，扮演了帮凶的角色。

小鬼头

小鬼头 发表于 2022-10-4 14:23
看你们有兴趣继续深究，我就把该书的这一小节内容也贴出来。

下面我用通俗一些的语言，分2步动作来解 ...

里面解说中的饱和/截止、正向充电/反向充电（即放电）、以及阳极电压升高/降低，可能相互的对应关系有些问题，但时间所限，不打算逐一更正。因为按估计，不影响看帖者对整个机理的理解。

zjnbdxsh

"阻塞"是存在的,较严重的情况为突发输入的是强音频奇数个若干半周信号,或更严重的是强音频单个半周信号,但音频最长半周是0.025秒,虽是经电子管对耦合电容0.025秒的充/放电,据我估算,不需要超过1秒,就可使电路恢复对音频信号的响应.
所以"之后，输出级将对接着到来的若干秒音乐信号(应该指正常电平)不予响应。"还是存疑.

HD711

有空我把汽车电瓶接到阴极，看会不会出现阻塞现象

小鬼头

zjnbdxsh 发表于 2022-10-4 20:27
"阻塞"是存在的,较严重的情况为突发输入的是强音频奇数半周信号,但音频最长半周是0.025秒,虽是经电子管对耦 ...

有怀疑之心是好的，这也是一种求真精神，获得认知进步的源泉。

不过，mogan jones这书公开出版发行了好几版，第三第四版都保留了这一节，而且逻辑上也自洽。我上面写的2步解说，是我自己分析出来的，没发现跟他说的有矛盾。

所以，我建议，不嫌麻烦的话，最好是由你自己对有疑问的地方，设计一个可以验证的方案进行试验。因为具体哪个环节存疑，只有你自己清楚。

ps：“若干秒”包括“0.5秒”、“1.5秒”等等

牛哥土炮

小鬼头 发表于 2022-10-4 21:03
有怀疑之心是好的，这也是一种求真精神，获得认知进步的源泉。

不过，mogan jones这书公开出版发行 ...

这个“阻塞”过程，应该是在这两个情况下才容易出现，可以琢磨一下：
1、输入信号正负不对称。
2、环路负反馈信号相位出现偏差。

zjnbdxsh

我看，加大耦合电容、阴极电容的容量，不是加重“阻塞” 效应的“帮凶”， 却是治愈“阻塞” 效应的良药。如果耦合电容和阴极电容的容量都足够大，超强音频单个最长半周信号期间,对耦合电容和阴极电容0.025秒的充/放电, 只是使这两电容电压产生极微量的变化，那么“阻塞” 效应就不会发生。
还有，大容量耦合电容可以有效减小阻容耦合所引入的暂态响应噪声，阴极电容也类似。希望仔细分析这种现象，而不要预设立场。

HD711

所以“阻塞”可能是用词不当，说“反应迟钝”或许更好

小鬼头

zjnbdxsh 发表于 2022-10-5 07:45
我看，加大耦合电容、阴极电容的容量，不是加重“阻塞” 效应的“帮凶”， 却是治愈“阻塞” 效应的良药。 ...

晕，连我说的、以及我贴的书上内容都没认真看。

你认为耦合电容充电时只充进了“微量”电荷，看样子，是因为你觉得充电时，充入的电量被R限制住了。

但你别忘了，后级管子此期间处于过载状态，他的栅阴极之间不再是极高阻，而是低阻。因此，耦合电容的充电路径是低阻回路，不受R限制。

zjnbdxsh

是你预设立场，没仔细看，是你总觉得技术上自己优于别人所致，事实是否如此，应该体现在技术上。
1、        0.025秒“阻塞” 期间，不管是对耦合电容充电还是放电，要么经前级阳极电阻、后级电子管栅极、阴极；要么经前级电子管屏极、阴极、后级栅极电阻。两条路都有电阻限流，虽然“阻塞” 期间对电容的充/放电流比恢复期要大，但总是有限的。
2、        我说“如果耦合电容和阴极电容的容量都足够大”， 大到0.025秒的有限充/放电流对它的电压只是产生极微量的变化。

小鬼头

牛哥土炮 发表于 2022-10-5 07:43
这个“阻塞”过程，应该是在这两个情况下才容易出现，可以琢磨一下：
1、输入信号正负不对称。
2、环路 ...

jupeter老师在8楼里的理解比你准确。你说的正负信号不对称，其实没多大实际意义，因为音乐信号的波形本来就不对称。环路相移的说法也是，没说到点子上。

ps：

1、事实上，晶体管电路也有类似现象，只是他的时间极短（设计差的会长一些）。我曾用示波器观察过晶体管电路的过载波形，显示出电压放大级脱离饱和状态的速度，对过载波形有明显影响。

2、胆级电路我很少玩，熟悉程度有限。当年《无线电》杂志编辑找我翻译《电子管放大器》第三版时，我一是拉不下面子，二是觉得电路原理是相通的，因此接了任务下来。后来，又译了第四版。

牛哥土炮

小鬼头 发表于 2022-10-5 08:57
jupeter老师在8楼里的理解比你准确。你说的正负信号不对称，其实没多大实际意义，因为音乐信号的波形本来 ...

如果加在旁路电容上的交流信号是正负半周对称的交流信号单一信号，那么根据电容的交流特性就不应该出现任何问题，呈现出来很小的阻抗，所以一般认为电容是“通交隔直”的。那么应该是旁路电容越大对于低频信号的阻抗越小，同时相位移也越小。

小鬼头

zjnbdxsh 发表于 2022-10-5 08:48
是你预设立场，没仔细看，是你总觉得技术上自己优于别人所致，事实是否如此，应该体现在技术上。
1、        0.02 ...

看来你是抓住我说的“若干”秒来说事。

“若干”是一个数量词，指“不定量”。若干秒可以是0.1秒、0.5秒、1.5秒、3秒等等，不是指1秒、2秒、5秒等一秒以上的。

另外，从你说的电容大时的有关“微量”表述看，你看到的是电压上升的“微量”，我看到的是电荷量/电量增加的不微量。

电压大小不是“响应中断”持续时间的决定因素，电荷量/电量才是。就好比一颗电池，同样的电阻负载，容量大的，放完电的时间就长，不是电压高的才时间长。

小鬼头

牛哥土炮 发表于 2022-10-5 09:10
如果加在旁路电容上的交流信号是正负半周对称的交流信号单一信号，那么根据电容的交流特性就不应该出现任 ...

理论上是你说的那样。

但过载时就不是理想情况，总体上看，过载的管子呈现出单向导电的特性，用ac特性来套在他身上，已经不合适。

牛哥土炮

小鬼头 发表于 2022-10-5 09:23
理论上是你说的那样。

但过载时就不是理想情况，总体上看，过载的管子呈现出单向导电的特性，用ac特性 ...

    从本帖的标题出发，究其根源，从另外一个角度看，如果不涉及到环路负反馈，单单从一级电路分析基本就是信号的正负不对称，也就是常说的含有直流成分的交流信号引起的，这会在旁路电容上也就是电子管的阴极上形成一定的直流电压成分，从而影响到放大管的工作情况了。
    因为电子管是有内阻的，那还应该是阴极旁路电容的容量越大（暂且认为电容是理想的），因为上述原因的直流成分在电容上形成的“直流电压”越小。
    如果是您说的过载情况，那确实是因为阴极回路的对地阻抗越小，越容易使放大管的过载情况更加糟糕。