关于4P1S 新手求教

ECF80

于海旺 发表于 2021-9-7 11:06
这个静电隔离层可有可无，它是消除收音机调制交流声的，与供电电路纹波系数引起的交流声无关。

  谢谢于版的叮嘱，上次院长也说过，关系不大，可有可无。

ECF80

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 11:35
谢谢你的信任！
直热管（包括4P1S）灯丝交流供电还是比较难搞的！一是管子要优质品，灯丝中心点两侧必须 ...

  老师好！说谢谢的应该是我。
  刚才仔细看了您的回复，我想告诉您，我就是看网上大家都说4P1S底噪难弄,我就一定要试试,看看究竟难弄到啥地步才弄的.现在看来不假,但我还没服输,再想装几次(记得有人装过8次)。
  请老师帮助提供一下绕这个灯丝变压器的要点，我先谢谢了。
  我再想到一个方案您看可行？利用我前阶段讨到的电阻电桥，将1--8和7--8的阻值用电阻絲配平衡，不知可否？

老胆LAODAN

ECF80 发表于 2021-9-7 13:47
老师好！说谢谢的应该是我。
  刚才仔细看了您的回复，我想告诉您，我就是看网上大家都说4P1S底噪难弄 ...

绕变压器我不专业，只记得过去和我玩过的老哥们（现在已无法联系）说过此事：一是中心点的两边的绕组必须高度对称（似乎说可以采用双线并绕的办法）；二是初次之间应有良好的屏蔽。若对你有用你可试试，若无帮助一笑置之！

老胆LAODAN

另，若管子品质不够一切都是白搭！

ECF80

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 14:04
绕变压器我不专业，只记得过去和我玩过的老哥们（现在已无法联系）说过此事：一是中心点的两边的绕组必须 ...

   绕变压器我自我感觉还行，两组相同绝对没问题，我现在机上的4.2v就是双线2.1V+2.1V的,接下来我来用电桥测一下灯丝,估计很难的,0.00几的Ω太微小了.

老胆LAODAN

那你就摸索前行吧！变压器两组对称可以试试双线并绕！祝你成功！

于海旺

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 13:31
电子管输入阻抗是很高的，因灯丝变压器初次之间分布电容和各种分布电容的存在，通过这些电容构成的回路 ...

    按照你的理解。恰恰相反。屏蔽层正是电容的一个极。增加了布线电容。
当收音机接收到一个电台播音时，伴随在语言或音乐声音的背后，会有一种低沉的50赫或100赫的交流嗡声；在没有输入信号时，它也随之消失。这种与外来信号同时并存的交流声，我们称之为调制交流声。
    调制交流声产生的根源有二。一是由于电路中各类零件和导线的安装排列，它们相互之间的变动磁场、静电场、泄电、杂散电容等影响所造成的，其中受变动磁场的影响比较显著。
    调制交流声的另一产生根源，是由电子管内部造成的，也就是阴极与灯丝之间有泄电现象。例如丝极和阴极之间的电容感应、电子发射、直接泄电等，都可以产生泄电电流。同时这种泄电阻抗，
除直接泄电外，大部分属于容抗性，在电流内包含有各种高次谐波，直接影响了屏极输出波形。
   

ECF80

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 14:19
那你就摸索前行吧！变压器两组对称可以试试双线并绕！祝你成功！

  我现在用的就是双绕併绕的,平衡度应该绝对没问题。刚才用电桥测了,1--8和7--8脚,均有0.1--0.2Ω左右的误差,看来用电位器平衡灯丝是最佳选择了，实在不行只能改直流了，不过有点不甘心。

于海旺

4P1S电子管灯丝的热惰性比较高，中心抽头就是为了建立一个中性面，以便用交流去点燃灯丝。中心的两边对称，比人为的用平衡电阻或者变压器灯丝绕组中心抽头都要好，精度相对要高。
产生交流声原因很多，你可以搜索一下矿坛里的帖子。

老胆LAODAN

于海旺 发表于 2021-9-7 14:50
按照你的理解。恰恰相反。屏蔽层正是电容的一个极。增加了布线电容。
当收音机接收到一个电台播 ...

本人因为是业余爱好，不是专业人员，对一些理论问题，看懂的不多，遇到问题也只能靠百度！



但见正规厂家的胆机电源牛（包括灯丝牛）都是有屏蔽层的，我想这肯定是有原因的！如果屏蔽层不起作用，何不取掉呢！

ECF80

于海旺 发表于 2021-9-7 15:07
4P1S电子管灯丝的热惰性比较高，中心抽头就是为了建立一个中性面，以便用交流去点燃灯丝。中心的两边对称， ...

    谢谢于版吩咐！
    刚才我重新焊接了一下，仍然交流点灯，1--7脚4.2V。8脚接中心抽头，将B+从250V降到230V,效果改善非常明显,我阴极电阻用的330Ω,总电流在110MA,算下来每管仍有27--28MA的电流,可能还是太大,改天再弄了.顺便请教一下,刚才我看了"土八路"老师的4P1S推挽图,他B+250V,阴极电阻只有180Ω,甚是惊讶,而一另德国人的图(与阎锡山图几乎相同),B+仅用210V,阴极电阻也只有220Ω。而我在B+230V,阴极电阻330Ω的情况之下,电流仍较大,有点想不通.
  

于海旺

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 17:27
本人因为是业余爱好，不是专业人员，对一些理论问题，看懂的不多，遇到问题也只能靠百度！

  我也是业余爱好者，退休前本职工作是与纸片打交道的一个铁匠。你百度的不仅仅是电子管的市电输入线路干扰，而是电源的通用举措之一，请您百度一下什么是共模干扰及其防治，ATX开关电源进线市电采用两级EMI滤波后
可以得到较纯净的50Hz交流电。
你百度的变压器加内外屏蔽，其作用是不一样的，外屏蔽是减小漏磁干扰，最典型的是电子管电视机的电源变压器有铜与铁双屏蔽，且屏蔽是闭合的。这与楼主的交流声无关。内屏蔽不允许闭合。作用前面已经阐明。   

于海旺

老胆LAODAN 发表于 2021-9-7 17:27
本人因为是业余爱好，不是专业人员，对一些理论问题，看懂的不多，遇到问题也只能靠百度！

谁也没说变压器的静电隔离层不起作用，这里说的是在音频放大器里即便没有也不会影响什么。CRT显像管对磁场比较敏感，因此变压器的外屏蔽很重要。收音机的调制交流声很不悦，因此内屏蔽很重要。
电源进线共模滤波：

ATX开关电源的两级EMI滤波；
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于海旺

ECF80 发表于 2021-9-7 18:23
谢谢于版吩咐！
    刚才我重新焊接了一下，仍然交流点灯，1--7脚4.2V。8脚接中心抽头，将B+从250V ...

阴极电阻就是采用了自给偏压，用不同阻值就有不一样的工作点，万用表有内阻的问题，测量电压需要高内阻越高越准，测量电流内阻越小越准确。一般阴极电阻调大，屏压升高，反之则降低。我以前都不测量电流，除非遇到无光的电视机。多试几个阴极电阻，耳朵取值。

老胆LAODAN

于海旺 发表于 2021-9-7 19:03
谁也没说变压器的静电隔离层不起作用，这里说的是在音频放大器里即便没有也不会影响什么。CRT显像管对 ...

深奥的道理不懂，个人片面的实践体会：一体机电源牛内外屏蔽最好都要有，否则布局稍有不当就会有交流声；分体机（仅指电源和放大电路分为两体），电源牛内外屏蔽都可不要。