中周Q值检测报告

zhke

大赞LZ能啃硬骨头的精神

俺牙不好啃不动

找点软的啃

买块牛皮裁巴裁巴缝巴缝巴做个自己的包背背了

xinjun5557

zhke 发表于 2021-5-30 07:00
大赞LZ能啃硬骨头的精神

俺牙不好啃不动

您有缝包的本事，干嘛不买块牛皮，缝巴缝巴缝巴缝巴做个皮包机外壳呢？那可是很酷哦！

zhke

xinjun5557 发表于 2021-5-30 08:10
您有缝包的本事，干嘛不买块牛皮，缝巴缝巴缝巴缝巴做个皮包机外壳呢？那可是很酷哦！

早就缝过啊。      

xinjun5557

zhke 发表于 2021-5-30 08:53
早就缝过啊。

缝得不错！这是收音机的皮套。我说的“皮包机”，是指机壳，里层是木板或纤维板，外层包裹着皮子那种。

zhke

xinjun5557 发表于 2021-5-30 09:03
缝得不错！这是收音机的皮套。我说的“皮包机”，是指机壳，里层是木板或纤维板，外层包裹着皮子那种。

那个难度不高啊

等想做时就缝一个

小花武汉市

我换个说法也许您能听懂几位老师说的意思。音箱低音喇叭分频器串的大电感，目的是阻止高音进入低音喇叭。这个电感，频率低的电流可以通过，对高音电流阻碍很大，这个大家都明白，没有争议。这些都只是在音频范围内的说法而已。
同样还是这个大电感，把它放到几兆几百兆的高频超高频电路里，就完全变了。按理说频率越高阻力越大越不能通过。但事实上高频可以轻而易举的通过这个电感，为什么？因为这个粗铜线密绕的线圈每圈铜丝之间相当于串了许多的电容，高频电流就可以在这些分布电容上畅通无阻的通过。
我的结论：电感在10千赫频率的测试结果对10兆、百兆时的情况没有任何参考意义。对在465千赫的情况也没有太大的参考意义。



关于530中周，我直接测量的情况，用一个小玩意测量显示15.1毫亨，然后还是这个小玩意测量10豪亨的标准电感显示为10.2豪亨，所以我认为这个小玩意测量出的530中周15.1豪亨的绝对值     相对   是比较准确的。（这个时候可以用相对值）









把530放在高频Q表上测量，电感量15.5豪亨，与那个小玩意的15.1差不多。



10--100豪亨选用79.5千赫的测试频率，在这个频率下可以直接在刻度盘上读取电感量1.55的10倍



Q值：我的档位在20--300



所以看这条刻度弧线，Q大约175。         （Q值是比值，倍率，不是物理量，因此没有绝对值，没有单位。本身就是个相对比值，这个时候再相对，好像就又点不太对了）

xinjun5557

小花武汉市 发表于 2021-5-30 23:08
我换个说法也许您能听懂几位老师说的意思。音箱低音喇叭分频器串的大电感，目的是阻止高音进入低音喇叭。这 ...

小花老师的讲解我虽然没有听懂（因基础太差），但是展现出的设备让我眼前一亮！没想到小花老师不仅木工活做得好，设备也是高端大气上档次呀 ！让人垂涎三尺！“羡慕嫉妒恨呀”！ 当然，最让我感兴趣的，是那个电感、频率的倍率表，还有那个175的Q值。我依然相信：有比较，才有鉴别；有鉴别，才有取舍。比较，在任何领域、任何情况下都是有意义的。只是，人们对意义的大小和理解不同罢了。感谢小花老师的讲解，尤其感谢倍率表！

longshort

xinjun5557 发表于 2021-5-31 05:54
小花老师的讲解我虽然没有听懂（因基础太差），但是展现出的设备让我眼前一亮！没想到小花老师不仅木工 ...

预祝早日走出Q值大坑！

lszyc

xinjun5557 发表于 2021-5-31 05:54
小花老师的讲解我虽然没有听懂（因基础太差），但是展现出的设备让我眼前一亮！没想到小花老师不仅木工 ...

我建议楼主别急着夸赞，还是要潜心搞懂技术。

比较和实测都很有意义，但这个意义对实测条件相近时有意义！

你在1K、10K时的测试结果，对于中周的低频特性很有比较意义，但对于中周的高频特性，意义没那么大，小花在扳碎了向你解释。

比如你在一楼的测试结果，只要知道你的测试条件是1Khz，大家都可以知道0.17的线，一定内阻小，Q值高。如果你用1.0的线，Q值更高。但是有两个问题：一是中周要求的圈数，0.17能不能绕下，二是用粗线并绕，还是用稍细一点的线乱绕Q值高，对于中周还不一定。

xinjun5557

longshort 发表于 2021-5-31 06:02
预祝早日走出Q值大坑！

这个坑太深，爬不出来。

qzlbwang

xinjun5557 发表于 2021-5-31 09:44
这个坑太深，爬不出来。

只要坚持不懈地努力攀爬，除非壮烈，否则总有一天会爬出深坑，那怕是坑再深！

xinjun5557

lszyc 发表于 2021-5-31 09:20
我建议楼主别急着夸赞，还是要潜心搞懂技术。

比较和实测都很有意义，但这个意义对实测条件相近时有意 ...

我是在夸赞吗？我是在“发牢骚”好吧？ 不开玩笑了。抛开纯理论问题，抛开Q值这个神秘的大坑不谈，单讲中周制作，我还是有大量实践和发言权的。有个问题你好像没有搞清楚，不是中周要求的圈数（当然每个电路都会对中周的圈数有所要求），中周的圈数是围绕电感这个核心而确定的，在圈数和电感这两个参数中，电感是核心，是要点。只要电感符合电路设计要求，圈数是可多可少的。由于现在经常使用的中周骨架（磁性材料）大同小异，所以一般的中周电感量和圈数都相对稳定在一定的比例范围内。这是没有疑问的。但是，我发的这个帖子，讨论的不是一般的中周骨架，而是530型中周骨架。这个530骨架虽然外观也是10*10规格，但磁芯要大得多。因为磁芯尺寸大，所以，给加粗线径、减少匝数和内阻、提高Q值提供了可能。也就是说，与普通10*10中周骨架相比，530骨架可以在同等电感量的情况下，使用更粗线径的漆包线，更少的绕组匝数。有关这个问题，我已经在过去的若干年、若干实践中，得到了反复的印证。唯一没有印证的是，使用这种大磁芯中周骨架，比普通中周骨架，Q值到底高不高？高的话高多少？因为没有印证这个疑问，所以我买了台二手电桥。现在看来，这个电桥的测试频率比较低，不符合高频测试要求，因此测出的Q值的准确性大打折扣，其测试意义也被广大理论家斥之为没有意义。经过大家的谆谆教诲和循循善诱，我对这台低频率的电桥所测试的Q值的准确性，已经没有奢望。 但测试的意义在我看来依然存在——比如测试10组不同参数的中周，虽然Q值不准，但大家都不准，都不准的Q值之间的关系是平等的，它们会有高低差别，这差别是客观存在的，不以我们的意志为转移的。比较和分析这些差别，就能找到有价值的东西。我的思维方式是不是很另类？很可笑？反正那些质疑我的理论家们是不会有我这种可笑的想法的，当然，理解起来就更难。好在无线电这个行当，是个理论和实践两条并行不悖的大道，像我这种理论盲也能行进其中，否则我可真的要走投无路了！有感而发，不针对任何人。

xinjun5557

qzlbwang 发表于 2021-5-31 09:58
只要坚持不懈地努力攀爬，除非壮烈，否则总有一天会爬出深坑，那怕是坑再深！

感谢鼓励！我一定努力地往外爬，我就不信爬不出来？！

lszyc

xinjun5557 发表于 2021-5-31 10:40
我是在夸赞吗？我是在“发牢骚”好吧？ 不开玩笑了。抛开纯理论问题，抛开Q值这个神秘的大坑不谈，单 ...

说了半天，我们还没说清楚问题的核心！我就分123来说吧。

1.你的TH2811电桥我也有，是一台很不错的机器，精度还不错，测试结果在它的范围内很有效，没有人否认你的测试结果。

2.从你自己的测试结果看，同一中周，不同频率下测试的电感值是不一样的，频率越高，电感越小，按你测的三个频率，频率每增加10倍，电感小2%左右，那么有一个问题，这个降低是不是按照频率每增加10倍，电感小2%？这个电感工作频率是不是可以到500Mhz？

3.你说的Q值，按你的测试，是随频率的提升接近线性升高，那么到1000Mhz时，Q值是不是接近石英晶体了？

4.你的观点是绝对值你的测试可能有问题，但相对值是有效的，这是一种经验主义的思维，在大部分情况下是对的，但不是科学思维，很多时候会误导。

汉字一、二、三是这么写，那10000，汉字怎么写？本帖大家说的主发是这个方法论问题。

5.对你的动手实际测试，大家只会称赞，没人会否定。本主题大部分楼层都是对你动手的肯定。