中周Q值检测报告

xinjun5557

jawf 发表于 2021-5-27 21:50
这磁芯在1KHz下的损耗和在465KHZ的损耗相差多少？未知

你说的磁芯在不同频率下的损耗差我现在无法知晓。我得到的Q值都是空载的数据，虽然是空载，也是有“比较参考”（我发明的词，领会意思即可）的。我把成品TTF-2-9、TTF-4大中周与我自制的检测标本放在同一条件下进行测量，虽然它的绝对值可能不准，但是，在同等条件下的比较参数，我认为还是有参考价值的。

xinjun5557

jawf 发表于 2021-5-27 21:45
假如这电桥只能在1kHz测Q，不就鸡肋了吗

三个档位，依次为10KHZ、1KHZ、100HZ。

yang.fujiang

这是网上解释的：
品质因素Q是表示电感线圈质量的一个物理量，Q为感抗XL与其等效的电阻的比值，即：Q=XL/R。如何判断电感线圈Q值的大小呢？
　　电感线圈的电感量相同时，其直流电阻越小，Q值越高；所用导线的直径越大，其Q值越大；若采用多股线绕制时，导线的股数越多，Q值越高；线圈骨架（或铁芯）所用材料的损耗越小，其Q值越高。例如，高硅硅钢片做铁芯时，其Q值较用普通硅钢片做铁芯时高；线圈分布电容和漏磁越小，其Q值越高。如，蜂房式绕法的线圈，其Q值较平绕时为高，比乱绕时也高；线圈无屏蔽罩，安装位置周围有五金属构件时，其Q值较高，相反，则Q值较低。屏蔽罩或金属构件离线圈越近，其Q值降低越严重；对有磁芯的高频线圈，其Q值较无磁芯时为高；磁芯的损耗越小，其Q值也越高。

zq3332427

应该用高频Q表测才准确吧，电感线圈在某一频率下，谐振点那Q才有意义吧

yang.fujiang

xinjun5557 发表于 2021-5-27 22:47
三个档位，依次为10KHZ、1KHZ、100HZ。

不同绕组分别用10k\1k\100HZ测一下记录下来,三组数据对比一下，做个曲线，可以大致发现规律。x坐标为频率，Y坐标为Q值

xinjun5557

yang.fujiang 发表于 2021-5-28 08:40
不同绕组分别用10k\1k\100HZ测一下记录下来,三组数据对比一下，做个曲线，可以大致发现规律。x坐标为频 ...

老师说的办法是可行的。不过，我暂时不想在这方面花费时间了。到月底还有三天时间，我得抓紧把3P5电路的PCB文件制作出来送交捷配打样，否则逾期就白白浪费一次免费打样的优惠了。

xinjun5557

zq3332427 发表于 2021-5-28 07:56
应该用高频Q表测才准确吧，电感线圈在某一频率下，谐振点那Q才有意义吧

对做一件事情的意义，人们的理解是不同的。用精准的高频Q表，把电感线圈置于某一频率下检测Q值，的确有意义，但不是意义的全部。在我看来，对电感线圈空载Q值的测试，同样具有意义。我虽然不懂理论，但是我会在实践中去认识和验证理论，从而更深刻地理解理论。 我甚至会对理论进行“自由发挥”、“合理想象” ——就电感线圈而言，我认为，它无论在空载状态下还是在负载状态下，其电感量是稳定的，发生变化的是Q值。而导致Q值变化的原因，不是最初制作电感线圈的问题，而是电感线圈进入具体电路（包括电路板）之后的“问题的总和”（影响Q值变化的一切因素）。正因为此，我为什么一定要把电感线圈放到那么复杂、那么多不确定的因素的环境中去检测呢？我为什么不能在制作电感线圈这个相对单纯的阶段，来尽最大可能提高它的空载Q值呢？至于电感线圈进入了具体电路（电路板）之后，我可以通过采取各种措施，尽量减少损耗以保证Q值不要降的太多。这方面，常万仁老师有很好的实践经验，很值得我学习借鉴。

lszyc

jawf 发表于 2021-5-27 21:45
假如这电桥只能在1kHz测Q，不就鸡肋了吗

这个电桥我有一只，最大测试频率是10Khz，没有专门设置的话，测这个值的电感，就是1K。

lszyc

xinjun5557 发表于 2021-5-28 10:29
对做一件事情的意义，人们的理解是不同的。用精准的高频Q表，把电感线圈置于某一频率下检测Q值，的确有 ...

理论和实践都不支持你这个说法，电感，尤其是磁芯电感，不同频率下电感量是不一样的，当然Q值更是不一样。不然收音机磁棒就没必要搞什么中波磁棒、短波磁棒了。为什么多芯丝包线叫高频线？

岳耳

楼主，起码那个100K电桥测一下，这样接近465K了。

xinjun5557

lszyc 发表于 2021-5-28 11:18
理论和实践都不支持你这个说法，电感，尤其是磁芯电感，不同频率下电感量是不一样的，当然Q值更是不一 ...

口说无凭，刚测了一下，同一个中周，100HZ频率下，电感225UH，Q值0.216；1KHZ频率下，电感224UH，Q值2.109；10KHZ频率下，电感223UH，Q值16.56。从中不难看出，不同频率下的电感量是相对稳定的，虽有变化，但可以忽略不计。当然，Q值的不同是显而易见的。

MF35_

Q=XL/r，理论上XL是随频率变化的，频率越低，Q值也越低，L越小Q值也越低（r不变时）
实际上，电感还存在分布电容，分布电容可以折算为负感抗，分布电容越大，XL降低的也越大，而分布电容随频率增加而增大（这是一个物理特性，不是电气特性），所以高频下工作的电感，影响Q值的主要因素是分布电容，这就是为什么在低频下测得的Q值，对高频来说意义不大的原因，即便用了比对法，也只能比对出XL和r的差异，几百uH的电感在低频率下的分布电容几乎是可以忽略的。

10k和465k的频率差异，会导致分布参数效应天差地别，况且还有另外一个因素，磁芯的工作频率范围，一般来说，超出磁芯工作频率范围后，磁芯的特性会急剧变化，影响测量，这甚至比分布电容的影响还大，所以我认为要测量465k的中周线圈，至少需要100k频率的电桥才能得到具有参考意义的参数

梅干菜

xinjun5557 发表于 2021-5-27 19:20
115就是1.15。

就是1.15哪里来的115。1KHz频率下225uH感抗才1.414欧，所以这个中周的直流电阻估计1.2欧左右。

xinjun5557

bobby_jack 发表于 2021-5-28 11:55
用自装的Q表（只有几个频点，但数值经特殊校准，误差在百分之一以内）量自绕的中周，500KHz时比614KHz高 ...

哈哈，阁下把高Q值中周的制作想复杂了，也想“神话”了。说来说去，归根结底，中周不是什么高科技，就是那么一种普通得不能再普通的电感元件。我不太相信论坛里有哪位大师掌握了制作高Q值中周的秘笈而深藏不露。在没有Q值检测工具时，我一直感到Q值是一个神秘的存在，看不见，摸不着。现在有了工具，终于可以“抓住”它了。一系列实验下来，发现它并不神秘。用已有的理论作指导，就足以制作出高Q值的中周来。毫无疑问，我这里指的是空载Q值。有人认为空载Q值没有意义，因为它没有插入，没有损耗，没有阻抗容抗感抗，没有负载一切应该负载的“包袱”。一旦背负“包袱”，Q值可能会小得可怜。所以，应该研究负载下的Q值才有意义。我从没有说研究负载Q值没有意义，我只是说研究空载Q值同样很有意义。这里有个“逻辑关系”——我们可以想象，一个空载高Q值的中周，插入电路后，Q值会急剧下降；但是，我们不能设想，一个空载低Q值的中周，插入电路后，Q值会不降反升！我之所以一再坚持研究空载中周Q值对制作收音机的意义，是基于我在以往的实践中，由于使用不同中周而给收音机接收带来的不同凡响的变化的事实。毫无疑问，提高中周空载Q值，只是提高收音机接收性能的最基础的一步，要使空载高Q值中周在实际电路中发挥出色的作用，还有大量的后期工作需要努力去做。