发帖询问一下关于LM324电子负载的问题

ljf121256

小鬼头 发表于 2021-4-7 22:42
你说的可直接代换，仅是指几个“静态”、极限类参数相近。而决定自激不自激，跟这些完全无关，而是跟小信 ...

这个板方案应该是通用型的，TB上很多家，没有说哪一家原创不原创，也没有说指定用哪种型号的管子，开关性与线性应用还是有本质的区别。

603599910

LM324电子负载我调试略有心得,运放不要直流反馈改用强交流反馈,电流取样电路也要极小阻抗,然后用示波器测试mos管的G极波形,平稳即可,随即调节电流看线性和不同状态是否控制起振,目前4个to-3p MOS管做到30A没有压力.

ljf121256

楼主是小林电子那一家购买的套件还是自己DIY的板？

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-7 22:47
这个板方案应该是通用型的，TB上很多家，没有说哪一家原创不原创，也没有说指定用哪种型号的管子，开关性 ...

开关性与线性？

你意思应该是指，这里的电子负载用的是开关管，所以，他的工作原理与运放这类线性电路不同，等等。

如果你想表达的确实是这样的话，那你就错了。

1、这种电子负载电路，就是线性电路。跟常见的恒流源电路没有本质区别。

2、mos管名为开关管，主要是因为他以开关用途为主，但也能用于线性电路，这里就属于此情况。

3、别说电子负载电路，连开关电源电路，也适用负反馈控制理论，设计时也需要留出足够的相位裕量，否则也会出现工作不稳或自激。前天我还贴过开关电源设计书的相关内容，见所附照片。

ljf121256

小鬼头 发表于 2021-4-7 23:19
开关性与线性？

你意思应该是指，这里的电子负载用的是开关管，所以，他的工作原理与运放这类线性电路 ...

我前面就说过了，这类简易比较器类型的负载不用套用复杂的理论设计范畴，让楼主绕远了......，每个人DIY一个电路都要抱着一堆理论书籍那是多累人的事。关于负反馈，不管线性和开关电路都会利用到，某一个电路稳态的工作点都离不开负反馈，而楼主这个电路很简单就是324频繁过冲翻转（其实就是变相正反馈）电压来回的切换导致导通短路过流了，可以让Q惰性一点就没有问题，简单的在G、之间并个几十pF的电容试试，不行的话联系卖家支持。 书籍我很多，时间浏览是一回事，接受理论是一回事，能不能印记利用又是一回事，要不每个都是大学生、博士你说呢？

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-8 08:46
我前面就说过了，这类简易比较器类型的负载不用套用复杂的理论设计范畴，让楼主绕远了......，每个人DI ...

我也不喜欢理论，其实我也属于你口中的实践派。但是，没有理论作支撑，很多时候遇到问题就是两眼一抹黑，找不到解决的出路和方向。

我以前弄音响DIY时就发现，DIY的功放常常有出现自激、烧管的情况。正因为在动手的过程中遇到这些问题，促使我想法去解决，进而让我持续关注和学习负反馈理论方面这些应用性的技术（不是去学枯燥的理论，而是学解决实际问题的技术手段和方法）。这也是我为什么在短时间里，就能拿出多年前的2个好帖子推荐给大家。

我在这里说这些东西，只是分享一下我的经验和所得，提一提相关建议——也就是，要弄懂弄通和解决这些自激烧管问题，需要去研究学习负反馈的理论与应用技术。至于看帖者愿不愿去研究相关知识，悉随尊便。


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我刚才重温那2个好帖的相关内容，又有新启发。现在给楼主直接提一个简单可行的改进建议：

参照附图M8电子负载的电路，在你4只管子D极处里增加一个Snubber网络（功放里叫Zobel茹贝尔网络），也就是将附图里的C2和R8串联网络，跨接在你的2个外接端子上（你一楼给的电路图有1个外接端子画错了）。可能就能解决你所遇的工作不稳乃至烧管问题，因为你这里表现出来的，是相位裕量不足，还不至于直接就振荡。

MF35_

小鬼头 发表于 2021-4-7 10:06
楼主连“自激”都不知道，确实也够菜的了。估计我前面说的涉及到负反馈理论的东西，纯粹是对牛弹琴，有些 ...

很正常，业余圈儿的常态，按图索骥可以，稍加变化就搞不定，甚至换个管子换个器件就搞不定，对于负反馈电路大多停留在“降低失真、扩展通频带”的概念上，做不好就说“大环反馈动态差”，根本原因是连环路增益都不懂，更别提极点零点和相位补偿的知识了。

其实别说业余圈儿，大学里这些知识也只讲个大概，我们公司新招的那些科班儿出身的大学生，也是不会，我自己也是工作多年逐渐学习的，刚毕业那会儿也就知道个大概。

小鬼头

小鬼头 发表于 2021-4-8 11:11
我也不喜欢理论，其实我也属于你口中的实践派。但是，没有理论作支撑，很多时候遇到问题就是两眼一抹黑， ...

噢，原图的外接端子没画错，我看走眼了。

小鬼头

MF35_ 发表于 2021-4-8 12:11
很正常，业余圈儿的常态，按图索骥可以，稍加变化就搞不定，甚至换个管子换个器件就搞不定，对于负反馈 ...

M8设计者就在那个帖子里感慨，模拟电子这块，跟国外差距太大，不仅仅是学生，老师也是。他弄通负反馈理论这些应用技术后，一度自以为很NB，但后来知道，国外学生在大学阶段，对这些技术就有了足够的训练。

另外，我不知道这些差距，是不是一定程度上跟教材有关（我不了解当前的大学电子专业用哪些教材）。我只知道，当年我学过的2本有些相近的模拟电子电路教材，一本是国外的经典名著，另一本是国内作者编的。学了国外那本教材，可以无缝衔接到这些应用类的技术上。而学了国内那本教材，得到的东西就是像你说的，只有空空的概念。

MF35_

小鬼头 发表于 2021-4-8 20:03
M8设计者就在那个帖子里感慨，模拟电子这块，跟国外差距太大，不仅仅是学生，老师也是。他弄通负反馈理论 ...

是教材问题，也是教育理念问题，国内对工科和理科区分不明显，正常来说，工科重在解决问题，所以教学应该以工程应用反向为主，理科重在研究，应该以理论为主，但国内大多数学校都是一刀切，工科理科甚至某些教材都一样。而且，本科的教育本来应该更偏应用，到研究生以上才应该偏理论，国内大多数学校也是没有这个观念的，拿着理论教材一股脑灌输，不过这也是国情，这么多人口又要普及高等教育，注定无法像欧美一样做到个性化教育，孰优孰劣真的不好说。

国外教材，我比较喜欢的两本，铃木雅臣的《晶体管电路设计》，美国弗朗哥的《基于运算放大器和模拟集成电路的电路设计》，讲的都深入浅出，理论性的东西相对少，大量实际案例和分析过程，都是学完可以直接用到实际中的。

国内的一些老书（非教材）倒是讲的比较生动，但里面的很多推理和计算方法偏经验化，并不严谨，不过作为初学者的入门读物是极好的，不需要太高深的知识就能理解，这也是那些老书在爱好者中很受欢迎的原因。

小鬼头

小鬼头 发表于 2021-4-8 20:03
M8设计者就在那个帖子里感慨，模拟电子这块，跟国外差距太大，不仅仅是学生，老师也是。他弄通负反馈理论 ...

给这2本教材上几张照片吧。

国内这本教材，把放大器稳定性与负反馈基本原理、正弦波振荡器挤在一章里介绍，放大器稳定性的内容只有5页，仅够把概念讲完。

国外这教材书名是《模拟集成电路分析与设计》，美国加州帕克莱大学格雷和迈耶合写的。有关放大器稳定性的内容，独立成章共50多页（负反馈基本原理另外单独成章），而且用uA741运放作例子，把运放的重要极点一步一步手工计算出来，并讲解补偿前后的极点位置变化，以及能令放大器获得稳定的道理。里面的bode图等插图也多，bode图跟现在的仿真软件所用的一样，完全做到无缝对接。

音乐留声机

小鬼头 发表于 2021-4-6 23:00
diy电子负载，看似简单，实际上要保证他工作时的高频稳定性，难度可真不小。换句话说，如果不是按照成熟的 ...

一楼的电子负载电路是可行的，并且经过商业实践，我出售过大量PCB板，我设计的是8管，2×4运放，每个通道控制一路MOSFET，mosfet一定要用正品新货。
上面的资料都共享到我的企业群文件里面了，感兴趣的小伙伴可以交流探讨。
喜欢改数控电源、数控电子负载、单片机、T12电烙铁、线性电源、音频HIFI、无线电周边等，都可以找我交流。

音乐留声机

另外在友情提示一下：核心器件一定要正品保障，切莫贪便宜用几毛钱的SZ货。
用正品可以避免很多不必要的BUG，为开发节约大量的时间。

毛毛脚

别管那么多，我换过好几个管子，IRF540, 耐压 100v的，上24V也烧。

后来换IRFP250，耐压200V,,上50V就烧

一定要找二手的IRFP460。  400V的，

毛毛脚

让开关管处于放大状态的。