发帖询问一下关于LM324电子负载的问题

小鬼头

小鬼头 发表于 2021-4-6 23:44
自激烧管的意思就是，你这里就像diy功放那样，因为电路变成振荡器而烧管子。

前面有一处我没说准确， ...

楼主连“自激”都不知道，确实也够菜的了。估计我前面说的涉及到负反馈理论的东西，纯粹是对牛弹琴，有些浪费唇舌。

不过也不奇怪。我已留意到，国内绝大部分的电子爱好者似乎都缺乏对负反馈理论基础知识的足够了解，或许是大家都嫌理论太枯燥之故。但我估计更多是因为缺乏好教材、没有合适的途径去学习掌握。

昨天我还回了一些有关闭环负反馈系统的帖子：http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1928686&extra=page%3D1&mobile=2

9527001

小鬼头 发表于 2021-4-7 10:06
楼主连“自激”都不知道，确实也够菜的了。估计我前面说的涉及到负反馈理论的东西，纯粹是对牛弹琴，有些 ...

有不少电子爱好者像我这种就是个业余爱好，理论基础就是个零

小鬼头

9527001 发表于 2021-4-7 10:36
有不少电子爱好者像我这种就是个业余爱好，理论基础就是个零

我也是业余爱好者。不过，我真的发觉国内的电子爱好者对这方面的知识缺课太多。

上网超15年来，我逛过的国内有关电子论坛，能深入一些讨论过这方面应用技术知识的（不是理论），我见到仅仅只有2个帖子（好像这2个帖子最终都烂尾了，但内容很有启发性）。一个38度论坛lymex发的有关运放稳定性的专题帖。另一个是阿莫论坛里，M8电子负载设计者介绍他解决自激问题的研究性帖子。

ps：我不逛电源类的论坛，可能电源类的国内论坛会有这方面的帖子。

icespirit

ljf121256 发表于 2021-4-7 09:03
那就是调大电流的过程是非线性状态，突然加大电流超过5A状态，电源过载（电压降低，负载烧毁）这类成品可 ...

我用的是维修电源，电源设置24V 短路电流为1.5A然后接上这个负载，然后手动选转电位器，即逐渐加大电流，就这样挂了

ljf121256

icespirit 发表于 2021-4-7 14:48
我用的是维修电源，电源设置24V 短路电流为1.5A然后接上这个负载，然后手动选转电位器，即逐渐加大电流， ...

还是那个问题，加大过程失控了，这个75N75应该是用在低压变频器上的，速率挺高的。你这个102电容有没有放错位置了？看原理图是补偿非反馈电容，如果是相补偿电容容量也太大了，对于IC2来说比较翻转抖动补偿，对于Q1-Q4来说是同极性正反馈存在自激的可能。这类简易负载我还真没用MOS管弄过，应该在栅极与漏极之间加个几十皮法的反馈电容。

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-7 15:19
还是那个问题，加大过程失控了，这个75N75应该是用在低压变频器上的，速率挺高的。你这个102电容有没有放 ...

我前面说过了，电子负载不是看上去那么简单。

我现在找到了那2个有学习价值的帖子，有心研究者可去看看。就电子负载来说，看完第二个帖子就知道，要让电子负载稳定工作、不出现自激，里面还有好多学问。

http://bbs.38hot.net/thread-78754-1-1.html

https://www.amobbs.com/thread-3656814-1-1.html

ljf121256

小鬼头 发表于 2021-4-7 16:43
我前面说过了，电子负载不是看上去那么简单。

我现在找到了那2个有学习价值的帖子，有心研究者可去看 ...

嗯，控制系统不是个比较器加个MOS管就行了，要不成品电子负载就不会卖那么贵了。我是没那精力去折腾这个了，模拟开关要下很多功课的，不过业余情况加大源极（射极）反馈电阻能一定改善现有的条件下问题。

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-7 16:55
嗯，控制系统不是个比较器加个MOS管就行了，要不成品电子负载就不会卖那么贵了。我是没那精力去折腾这个 ...

电子负载要稳定工作，关键是要控制好电路的极点位置，从而令负反馈系统闭环后有足够的相位裕量。

lymex那个帖子里，分析了仪器大厂hp电子负载的电路，可看到，为了达到目标，他的补偿网络是多么的复杂。

你说的这种措施，依我估计，对重要的极点位置并没有直接有效的影响。

小鬼头

小鬼头 发表于 2021-4-7 10:06
楼主连“自激”都不知道，确实也够菜的了。估计我前面说的涉及到负反馈理论的东西，纯粹是对牛弹琴，有些 ...

m8电子负载的设计者，在其帖子的109楼也讲到，国外的模拟电子课程在这方面强太多，详见照片。

也难怪，我在外国电子论坛经常能看到这方面技术的讨论交流，而在国内论坛，连懂相关专用名词的网友好像也不是很多。

icespirit

小鬼头 发表于 2021-4-7 17:16
电子负载要稳定工作，关键是要控制好电路的极点位置，从而令负反馈系统闭环后有足够的相位裕量。

lyme ...

这电路图我以为是经典方案，当然是业余电子负载没法和专业的比，我就拿来主义也没有去思考这些，本以为很多人做成功了，本应该不会错，谁知道还会有设计缺陷呀

小鬼头

icespirit 发表于 2021-4-7 19:38
这电路图我以为是经典方案，当然是业余电子负载没法和专业的比，我就拿来主义也没有去思考这些，本以为很 ...

也不能说是设计缺陷。

当年我在hifidiy论坛当版主（我现在还是，但已基本放下了音响diy），不时看到有网友说，他按照某某经典电路装制功放电，出现自激烧管的情况后，就下结论说这个电路不行。他不知道的是，原电路一点问题也没有，只是他用的器件、包括布线跟原设计有相差，只要某个重要极点位置偏移较多，就容易出问题。

你的情况估计也相近。一楼电路里的mos管，他的Ciss决定了第二极点位置，你盲目换管子，不出问题才怪。

ljf121256

小鬼头 发表于 2021-4-7 19:52
也不能说是设计缺陷。

当年我在hifidiy论坛当版主（我现在还是，但已基本放下了音响diy），不时看到有 ...

80NF70代75N75参数可以直接代换的，这两管子刚好我手上都有的，ST80NF70 98A 68V 8.2mΩ，楼主倒不是因为管子选型的原因烧管。

我是实践型的，关于理论各种数据不大懂，当时是购买了tbDIY的成品容量计，过流烧管后特地购买了各类型MOV管子，原来板上卖家为了省成本与大功率定价的差异化用了IRF48N好像，后面用了IRFB3077后从来没有挂过，当然软件设置上有最大限流设定。

ljf121256

看一下成品商业电子负载的复杂性。

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-7 21:55
80NF70代75N75参数可以直接代换的，这两管子刚好我手上都有的，ST80NF70 98A 68V 8.2mΩ，楼主倒不是因 ...

楼主所遇到的自激，究竟是不是管子代换引起的，现在还不清楚。

但盲目换管子，又没有相应手段跟上（我指的是通过间接的方法测知闭环后整个系统的相位裕量，以及加大补偿力度的措施），容易出现工作不稳定、甚至自激烧管的情况，几乎是不可避免。

以前我在hifidiy论坛混时，不止一次看到有人反映他diy的功放，一样的电路，一样的pcb，一样的元件，一个声道功放正常，另一个声道就自激。

楼主这里连关键器件都换了，就更难保证他不自激、不出现工作不稳定现象。

小鬼头

ljf121256 发表于 2021-4-7 21:55
80NF70代75N75参数可以直接代换的，这两管子刚好我手上都有的，ST80NF70 98A 68V 8.2mΩ，楼主倒不是因 ...

你说的可直接代换，仅是指几个“静态”、极限类参数相近。而决定自激不自激，跟这些完全无关，而是跟小信号类参数比如电容、跨导这些有关。

最明显的，这两种管子的Ciss就差了近30%。