6N1

hx001

为了不做输出变压器，用电阻加舌簧喇叭，声音响亮啊。

wuyuanzhen2010

jupeter 发表于 2020-8-17 17:05
对于一些观点，即使变成铅字了，也不一定可信。
作者完全是为了杜撰出一个结论在拼凑数字，即6N1并管 ...

您的观点有道理, 有道理. 不过,  仍值得再研讨一二.

(1)最大输出功率和最大不失真功率应有区别;
(2)理论上说, 如负载电阻过大, 则输入为正半周时削波, 但如负载电阻比预定小, 则输出功率虽下降, 但波形不应失真才是, 而且根据特性曲线作图解, 与实际情况的出入也应在考虑之中;
(3)各路记载都宣称6N1用半个时, 最佳负载是10K, 这里指的是最佳负载, 而不是为追求最大功率的20K, 那么并接就应是5K.

俞锡良老前辈的书里也详细记载了设计方法, 若说他们都不约而同得出错误结论似乎不太可能, 而且过去民风淳厚, 互相抄袭的可能也微乎其微, 关键是数据详实, 似应该相信:


但是, 上述引证绝不意味着您的观点不对, 只是说, 这个问题值得研究, 值得研究. 会不会有这样一种可能性, 比5K要大点, 但比10K要小呢? 以后有机会实地试一下. 或者坛里已有前辈亲自试验过了.

jupeter

wuyuanzhen2010 发表于 2020-8-17 18:03
您的观点有道理, 有道理. 不过,  仍值得再研讨一二.

(1)最大输出功率和最大不失真功率应有区别;

你发的无线电杂志上边是250V屏压，俞西良是200V屏压，10K在200V时已经偏小，在250V是就偏差太多了。

白居不易

这个问题很早就有不同看法，主张负载阻抗10K的，如28#转发的《无线电》杂志1965年第3期陈于篆：“用6N1代替功率放大管6P1”一文，还有俞锡良老师《业余电子管收音机电路设计》，由于舌簧喇叭阻抗为10K，适合简易收音机使用，而6N1并管使用负载阻抗5K，能利用原来的6P1输出变压器，也不用更换阴极电阻，当年物资极度匮乏，绝大多数业余爱好者包括本人连万能表都没有，为了应急只能这样将就。其实《无线电》杂志同年第2期“海棠63-31交流三管收音机”一文对6N1负载阻抗就提出不同看法：

该收音机输出变压器数据为：D-41号GEB-10型硅钢片，铁芯截面积10X15mm，初级0.1mm漆包线3300匝，次级0.41mm漆包线44匝，喇叭阻抗3.5欧姆。还有一些使用6N1的成品机也没有采用10K负载阻抗，下面是宝石441输出变压器数据可供参考：

wuyuanzhen2010

啊! 各位前辈大佬言之有理, 言之有据,  要好好消化吸收. 用舌簧或者动圈也还有这么多讲究, 是要细细咂摸.

183421393

在收音机中可代替，6N2,6P1.

jupeter

白居不易 发表于 2020-8-17 19:07
这个问题很早就有不同看法，主张负载阻抗10K的，如28#转发的《无线电》杂志1965年第3期陈于篆：“用6N1代替 ...

这说明当时已经有人也认为那篇文章的结论是有问题的。
宝石441收音机的末级是采用半只6N1做功放，按照白版给出的输出牛数据，可以简单算出来初级的阻抗就是接近20K。这样的数据才是经过工厂技术人员设计出来的，可资参考。
当年绝大多数玩家都是玩的收音机，条件简陋，基本上是能响即可，对失真的要求不高。现如今玩家以高保真放音为目标，电路的设计是以要突出低失真为首要目标，甚至最大输出功率都放在第二位。玩的侧重点不同，声音标准不同，方式方法不同，所以旧时候的所谓“经验”拿来参考之前需要留意。

jupeter

wuyuanzhen2010 发表于 2020-8-17 18:03
您的观点有道理, 有道理. 不过,  仍值得再研讨一二.

(1)最大输出功率和最大不失真功率应有区别;

俞锡良的这个设计存在明显的问题不知道您看出来没有。

作为一个三极管单端功放，他设计出来的最大失真度自己计算的竟然达到10%。看到那个波形一边大一边小就要倒胃口。

如果这限于当时的条件简陋、要求不高的情况不算很严重的错误，那我说他更严重的错误是这个失真度无论加上多深的负反馈，或者采取其他手段，都难以校正降低下来。

因为他的工作点的选择，几乎没给负反馈等手段留下校正的空间。（俗话说弄成死症了）

换言之，无论前面推动级包括整个电路采用什么样的高难度动作给它配合，因为他这个工作点的选择不当，造成整机的最大失真度将不会低于7%。

不知道这样的失真度能算上几级机的水准。

就像汽车的前轮如果一大一小，无论你用多大的劲去扳方向盘，车还是要跑偏的。

玩HIFI的你我会用他的这种设计么？

wuyuanzhen2010

jupeter 发表于 2020-8-18 00:53
俞锡良的这个设计存在明显的问题不知道您看出来没有。

作为一个三极管单端功放，他设计出来的最大失真 ...

前辈高见, 高见! 这就是说, 他从一开始就把指标定得很低, 如果考虑到当时还用舌簧喇叭这一制约因素的话, 那么由于电路的失真指标几乎无意义, 他这样设计也有一定的道理, 在当时的情况下, 好歹能出声就是胜利, 其它的一律不予重点考虑. 但在追求高保真的今天, 再按老黄历那是不行了, 不行了. 多谢多谢前辈, 否则, 我真的就照猫画虎了, 看来经验和教条虽然都很重要, 但是一旦成为主义, 事情就要起变化, 总而言之, 经验主义和教条主义要不得, 要不得!

jupeter

这是我试着画图说明一下6N1在250V屏压下，单边管子匹配牛阻抗分别是10K和20K的情况。

其中红线是10K牛，最大输出功率是400MW左右。可以看出来上边半周几乎是下边半周的1.6倍长，计算出来最大失真度是12%，且采取措施也无法校正。相信声音照今天标准是惨不忍睹（闻）。

蓝线则是20K牛，开环失真度是5.5%，最大输出功率可以达到420MW。在电路上采取一定的措施，施加一定的负反馈，最大失真度降到2%以内不成问题。对于胆机来说这已经很是令人满意了。

白居不易

三极管功放最大不失真输出功率为内阻的2~3倍，以2A3为例其内阻800欧姆，最佳负载阻抗2.5K，下面是其负载特性图：

再看看6N1的负载特性曲线，与2A3极其相似，只是没有给出失真度曲线，6N1内阻8K，连作者都承认最大输出功率点在内阻的2倍处:

因此提出负载系数1.25，负载阻抗取10K，阴极电阻600欧姆，纯属凑数，主要是适应当时的社会需要，并非最佳负载阻抗，只是能响而已，硅钢片和漆包线都是战略物资，业余爱好者除了利用现有的器材（10K舌簧喇叭或6P1输出变压器）没有任何选择余地。譬如本人上高中时为学校历史教研组修理华北标准11号收音机，就是利用6N8P半个替代47B，另半个替代12F。这个问题曾经多次指出过，今天再坚持把这个数据奉为经典已经毫无意义。
下面是天津鹦鹉621-1三灯超外差式收音机电路给出的输出变压器数据，初级3660，次级53匝，可以得知负载阻抗也接近20K：

查不到熊猫301A三灯收音机的输出变压器数据，但是其6N1偏压电路与鹦鹉621-1是相同的，估计负载阻抗相差不大。

jupeter

这个输出牛的初级阻抗数据应该是19K左右。

wuyuanzhen2010

白版主和jupeter所述非常重要, 已全部拷贝在案, 要反复学习, 认真体会. 设想一台混合式收音机, 变频中放检波考虑用晶体管, 因为此时信号幅度较小, 失真不大, 末级采用电子管, 以得到"软,糯,厚,亮"的感觉, 犹豫点在于末前级是用晶体管好呢还是电子管好呢, 未定. 整机还在设想中, 尚未行动.