闲谈胆机的高频指标与人耳的高频响应

soldering

alxc00 发表于 2017-7-29 11:21
小时后在农村生活了两年，这个村里有一个大鼓，直径应该超过一米，可以一个人敲、也可以几个人合敲，站在鼓 ...

电贝司比大鼓更低更潜！
电子合成（所谓电音或虚拟乐器）又甩电贝司十几条街。
这个时候要高指标的大石机才伺服得了哟。

kfir

我作为个半吊子专业音频的说两句吧
1.电音乐器和合成音色很容易出现超高频和次声成分，房间混响也会产生额外的频率成分。
2.次声虽然听不到但是感觉得到强烈的振动甚至是一种恐慌，超高音一般是能听到就听到，听不到真的是一点感觉没有。
3.为什么我们还要保证放大器20-20K的频率响应？一般监听桌面扬声器5寸频率响应60-22k，8寸可以到30Hz。如果低频下潜不足，两个可能；要么输出变压器电感，电容不够大，要么箱体重放能力达不到。如果是前者，接近转折频率附近的成分相移严重且产生大量互调成分，如果音箱能重放这部分声音就是嗡嗡的非常浑浊。后者稍微好一些，不至于产生太多次生失真。
4.为什么要保证高音相应？负反馈中有一项非常重要的传递参数是相位裕量。相位裕量不足则会限制系统最大带宽增益积。如果不能保证高频-3dB响应远大于20kHz，那么在音频段内因为反馈相位造成的各种失真是能够轻易察觉的，这也是互调失真产生的根本原因，存在相移的反馈信号和下一时态的输入量产生了新的频率成分。而且20kHz并不高，如果放大器不能响应这个频率，那么必然的我们可以断定设计存在问题，是问题而不是不足。双极性电路一般来说在没有负载或者电阻负载下达到60kHz是必须的，那么把这个折算为还能看得过去的方波也就是20K左右，如果方波大致能看得过去那么作为这个成分的基频响应才可以说是比较好的。
5.关于临场感，目前很多书籍认为在复杂混响条件下的听感很难模拟。反正我是听过那种演唱会，俄罗斯演唱家的音乐会。这个我不好评论，因为很多人对于临场感的认知很不一样哪怕是和我同一个团队的，所以不建议讨论。

kfir

对于胆机高频限制的原因主要有两个，第一个是前级管的内阻，第二是输出变压器的漏感。
一只6N2或者12AX7，内阻60-70k，和屏极负载加一起输出阻抗大约在30-50K之间。
然后我们考虑走线连接的寄生电容5-10pF，管子的渡越电容3pf左右，工作状态下管子输入电容20pf左右。那么咱们不用太复杂，计算一下直接耦合这个传递系统，它的-3dB转折已经很接近20K了。在这种情况下再加入负反馈，行了，高频一锅汤不用听了根本不是原来的信号了。所以用中μ管中低内阻管推动大型功率管（6L6以上就算）是非常必要的。
第二点是变压器的漏感。我们也简单点，对于一定成分2pi·F·L就是等效阻抗，相当于和理想变压器串联的一个电阻也好电感也好，总电压行程一定分压比等于阻抗比。这也会导致高频衰减。所以说，我还是更建议负反馈由功率管子屏极取得，这样的话传递函数就没有漏感这一项，实际输出随他去吧，其他方面的代价和失真会小很多。

kfir

另外说为什么有漏感加上负反馈还能大致正常出声？初级寄生电容起到了很大一部分作用。最好的状态是通过外接电容补齐阻抗，使得20K附近总阻抗等于额定阻抗就行。如果有非常好的输出变压器漏感极小，那么就不必考虑这一点了。

soldering

这是一个听力测试的网页：
noiseaddicts.com/2009/03/can-you-hear-this-hearing-test/



14k以上听不到？可能你手机喇叭响应不了了。

soldering

两道关口另你听不到14K以上的波波

1、亲的老南京全频无法响应。
2、胆机指标不给力。
3、耳朵真的响应不了。

不知医院有没有14k以上的音叉不经胆机和老南京全频直接试听呢？
很多电子爱好者都听得到微弱的15kCRT彩电的行叫(这个还不是通过扬声器发出而是无意听到十分微弱...)

真空管之声

jinding86 发表于 2017-7-28 22:10
只能听到15.5k了

恭喜你已是“金耳朵”了！！  随着年龄的的增长，我们能听到的音频范围会越来越窄。

zxj1728

医院里的测听仪器是60~8000

zxj1728

医院只测纯音，，

zxj1728

医院只测纯音，，

binglin

其实大家都可做两个小实验：
1、先用信号发生器（没有也可以用电脑声卡+信号发生器软件），建议用信号发生器，经实测很多声卡频响并非那么理想，测出自身耳朵的听到的高频到那里。
2、用均衡器（有31段更好，没有用7段也可凑合），如没有就直接用播放软件的均衡器也话更好，段数越多越好，在放音乐时，将你听不到的高频以上切掉再和没切之前比较，到底有没有分别我就不说了，想知道的请亲自实验体会。

zxj1728

楼上的方法

香火

毁了，今天47岁，只能听到8KZ，同岁的老婆还能听到12KZ呢。

zxj1728

香火 发表于 2017-7-29 20:03
毁了，今天47岁，只能听到8KZ，同岁的老婆还能听到12KZ呢。

回楼上，女人的高频阈值比男人要高，和女人声音音调高一样，47Y不过听到8K不及格

zxj1728

超声波存在就说明有我们人类听不到的声音，再美妙的超声波音乐给人类也不会带来音乐的享受，因为它超出了20K的声频的范围，如果有人那么有声有色的描述20K以上的听感，那才是真正的“金耳朵”，或是超人。有关人类的听阈低于20Hz听力就“截止”了，超出20K就进入饱和区，这个事实也是世界早已做出的公论，不是一个人乃至几个人就能够推翻这个定论的，至于说音乐感好就是高频好，也不可能20K以上的泛音就一定多，举一个例子，黑胶转盘33圈半转速，一秒的音轨的总长度里能够记录多少音"素"呢，肯定不会有20K,但是好听，无论是动态只有CD的1/8，频响却没有CD高，信噪比也没CD好，听感确实比CD好听，至于CD取样才44.1K,去掉编码、循迹、纠错占用的资源，刚好是20K,16bt,比黑胶唱片频率会高很多，个人认为———— 好听不一定就是频响高，有超声的成分不一定就好听