为本坛3141 朋友设计的 100W 高保真全平衡电子管功放（兼谈机器装调）

海河

我感觉去找个地缝.........

HUAI.W

侠客，在输入变压器的初级和次级两端分别并入两个高压小电容以改善频响行不呀

hyh829

阅读过DK-100扩大机的人不难发现该图纸也有错画的地方，虽然并不影响环路回输加入。我认为双环路回输成功加入只是理论可能成立而已，实际制作是难以成功的。

hyh829

恕我孤陋假闻，制作理论、技术功力有限。请问DK-100扩大机有谁见过听过拥有过？之前的资料介绍是否只是传说而已？如果真有的话，其双大环路回输成功加入的秘诀在那里？

特快

这机器现在是彻底搁浅了。
因为变压器未及时做出。
为这机器备的元件现在都已挪作他用，想做也做不成了。

hyh829

功率放大器特别是大功率（输出额定功率100瓦以上）电子管放大器如果不加环路回输，其声音是不好听的，这是我和身边的朋友在实际制作中的感觉证明了的。同理电子管平衡功放如果不加环路回输其声音是不好的。是否可以说与DK-100等类似的扩大机的资料介绍只是纸上谈兵而已呢？

特快

原帖由 alxc00 于 2011-1-7 10:36 发表

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每小时电费只不过0.25元人民币，有些人竟然大惊小怪。

那都是喜欢晶体管机器的人。
他们多数都喜欢低效率的喇叭，要是折合成最后输出的声功率的话，还不见得由我这个效率高呢。

海河

个人感觉最好别那样整... 音频的东西还是让电感和电容离得远点吧...呵呵 谐振不好玩

海河

  综合的、片面的、以个人角度 回复一下朋友在101楼、110、114等回复中反复提到的整机负反馈问题
  关于负反馈，自从在成品机电路中使用至今，一直是褒贬不一的  但真正的全无整机负反馈厂机就如同单端功放的厂机一样，几乎很难见到。为什么大家（至少是很多部分朋友）认为单端比推挽好但 类似于麦景图、马兰士、国都、威廉逊、柴尔、RCA、西门子甚至西电等等众多名机厂家却很少或者说极少使用单端电路作为成品呢？？  我想其中是有一定客观原因的....
  负反馈也是如此，您可以看看 使用EL34、6P3P、FU-7、KT66、TK88等多极管（或束射管）做推挽的功放有不用整机反馈的吗？国产的R50、R80（R80是高保真的）尽皆如此....  为什么呢？ 为什么使用三极管的熊猫2900、2905就不用整机反馈呢？ 因为功率管的阻尼效应不一样...对于所谓阻尼，在下真的没有太量化的认识，只知道它是表示功放对于负载扬声器的控制能力。三极管（尤其是直热式的）内阻低，但表现为相对的整机响应慢些，可是阻尼比多极管好，如果加了整机反馈，那么不但降低了机器的灵敏度（可以近似大概理解为本来工作点就很低的三极管会更加难推动，难推动的直接表现是需要电压放大输出更高 的电压，这样失真就更大了），且响应速度会随着加入整机负反馈而更加降低，得不偿失。多极管（束射管）则与之相反，本身内阻高，阻尼就不好，但整机动态响应速度很好（相对的），假如负反馈后适当的降低了管子内阻，改善了阻尼，但代价就是降低了整机的响应速度。万事没有十全十美的，只能找到妥协的平衡点。
    加入反馈多少要根据主要两点，一是机器的电路和元件（主要是管子和开环增益）参数，二是音箱系统本身的参数，我们都知道，对于电子管机器来说更讲究阻抗的匹配，假入4欧的喇叭接到机器的8欧输出端，那么相当于变压器原边（就是管子屏极）阻抗增加为原来的4倍，这样会破坏工作点产生失真。但实际当中也要保证音箱系统的阻尼和机器输出特性的阻尼相匹配，所以我说 机器的负反馈量是可以根据实际情况而调整改变的......  
       的确，现在从1楼道现在 我都是纸上谈兵 但我个人认为就是这个意思...  机器能不能出好的效果在于实际制作的人对于电路的理解和调整（比如同样的土豆、同样的锅灶、同样的调料，不同人炒菜就会出来不同的味道）。说白了电路时死的，人是活的.......  不知道您能不能理解

[ 本帖最后由 海河 于 2011-1-7 23:52 编辑 ]

海河

DK100 有整机负反馈啊.....  您在看看电路
DK100 绝不是传说..... 我个人认为“如果真有的话，其双大环路回输成功加入的秘诀在那里？” ——重点在于 机器的开环调整，机器不是焊完就完了   要一级一级的把正负两路信号放大的增益（具体说就是在一定输入电压时，每级的正负两路输出信号幅值）都尽量调的一致了这样才能保证整机开环时最后输出到负载端的信号正负半周幅值一样。其次同样重要的就是相位  相位要比幅值难控制的多.... 一定要把整机开环时输入和输出间的相位差调到最小 这可是功夫  只有 相位、幅值都漂亮了，机器加入反馈闭上环之后才会有好的效果...  双大环负反馈难度就在这了，如果是单路的，就几乎不用在调整时过度考虑信号正负的对称度，因为反馈回去的信号能适当“抵消”略微不好的对称度。全平衡的双负反馈必须必须在机器开环时输出信号的相位和正负半周对称度都完好时才能发挥应有的威力否则适得其反

hyh829

海河先生你好：
今天拜读了你的帖子使我收益良多，我在几年前就是为制作全平衡电子管FU-50X6功放（可到广播爱好者论坛上我的相册是里看到这款功放的照片是单声道设计的，每个声道重量约有70斤，我的 注册网友名字是huangyinghua）,线路设计与你为本坛3141 朋友设计的 100W 高保真全平衡电子管功放功放几乎相同。
1、        您所说的关于负反馈观点的论述，我很赞同；
2、        你为本坛3141 朋友设计的 100W 高保真全平衡电子管功放功放是否制作成功？并正常运行？
3、        我的主要意思是说全平衡电子管功放功放双路负反馈不是加多或加少的问题，而是根本加不进去，哪怕只是加入一点点，比如说两环路回输电阻20K----100K加入到输入极上管和下管的阴极。或者两环路回输加入到功放管的阴极，不论采取什么措施、什么办法也不行，轻则噪音增加，重则啸叫。
4、        我记得孙亦玲写的一篇《追求靓声、再创完美》文章中这样写到：“从本级引入负反馈是不可能的，因为对一只管子的负反馈会对另一只管子形成正反馈”；是否印证了上述的观点？
请海河先生指教啊！

特快

我改名之前就是那个“3141”。这机器现在已经彻底搁浅了，以后也没法再做了。

杨英颢

原帖由 特快 于 2011-1-10 19:27 发表
我改名之前就是那个“3141”。这机器现在已经彻底搁浅了，以后也没法再做了。

朋友要看到一个人的成长过程是多么的不容易！给个机会，只有这样；一个人才可以展翅高飞！

特快

我可能再有十来年就要作古了。
这些年装的机器也没剩下几台，都是搬家搞得。