TB买了钽电容，它的特性竟然是这样的。

hsj21

图文并茂，不错……

无敌吴刚

JY陶石 发表于 2015-11-26 20:18
不相信钽电容的容量会随测试频率的升高下降那么多，找了个47uF和1uF的测试一下，大家看看。

感谢JY陶石老师提供资料话题！这得先问问瓦大神，电桥显示出的电容量是根据什么来计算的呢？它与D值又有没有关系呢？好像老师你的47uF电容，在10kHz时D值为1.1560，但是电容值依然坚挺！

washu

无敌吴刚 发表于 2015-11-26 21:24
感谢JY陶石老师提供资料话题！这得先问问瓦大神，电桥显示出的电容量是根据什么来计算的呢？它与D值又有没 ...

我们现在常用的 LCR Meter，本质上是信号源、伏安表和鉴相器构成，信号源提供一个测试用的正弦激励流过待测电容（电感），伏安表根据欧姆定律计算出待测器件的阻抗 Z，鉴相器测量流过待测器件的电流和待测器件两端电压的相位差 θ，然后我们在一个负平面上绘制出阻抗图如下，根据 Z 和 θ，利用三角函数计算出电容量。

显然，DF=1/tan(θ)，而 Xc=Z*sin(θ)=1/2πfC，就不难得出 D 和容量有什么关系了





补充内容 (2015-11-27 08:42):
D=Rs/Xc，手误

无敌吴刚

washu 发表于 2015-11-27 00:23
我们现在常用的 LCR Meter，本质上是信号源、伏安表和鉴相器构成，信号源提供一个测试用的正弦激励流过待 ...

赞赞赞！超级专业！虽然以LZ水平有点难看懂。
但还是理解了一番：
Xc=1/2πfC
D=Xc/Rs

那么D与C的关系就是：
D=(1/2πfC)/Rs

那么问题来了，1,2,π,f都是LZ和陶石老师你有我有的东西。都是一样的。
再来看看D值：
LZ：
100  0.0266
1k    0.1526
10k  1.049
陶石老师：
100  0.0260
1k    0.1317
10k  1.1560

看，都差不多，随着频率的增加，D值激增状态。

但是结果C却大大的不同，LZ所测的C值掉得快，而陶石老师所测的C值掉得慢。

这是为什么呢？

看来原因就是Rs。这个变数可能很大！



以上纯个人菜鸟见解！！

JY陶石

  老师我不敢当，没有理论基础当土八路差不多。电解电容好像还有一个等效串联电感的参数，拿一个1000uF的电解电容100Hz测得的容量是1000uF前后，用10KHz测出来的已经是负数值了，应该是感抗已大于容抗。楼主应该另找几个钽电容测一下，说不定你网购的钽电容质量有问题。

washu

无敌吴刚 发表于 2015-11-27 03:22
赞赞赞！超级专业！虽然以LZ水平有点难看懂。
但还是理解了一番：
Xc=1/2πfC

手误写倒了，D=Rs/Xc

另外关于电容量，电解电容和某些铁电类陶瓷，它们的介电常数会受电场强度影响而产生较大的变化（而且这个变化是非线性且迟滞的），并且这些材料的极性分子会在交变电场下跟着电场方向运动，这些微观细节导致电容量和耗损（主要是电场方向和分子运动方向的滞后）会因为外加电场的强度与变化速度/频率都有关系，因此随着频率的增加，其实电容量 C 确实是可以变化的，且 Rs 也是显著变化（DF 显著变化一般认为是 Rs 显著变化）的。

具体到你和楼上的楼上...的荔枝，这是材料配方和工艺细节的区别，你看我的“这才叫钽电容”和小水滴钽电容的区别

xjw01

无敌吴刚 发表于 2015-11-27 03:22
赞赞赞！超级专业！虽然以LZ水平有点难看懂。
但还是理解了一番：
Xc=1/2πfC

串联与并联的算法是不同，一个是用并联测得的，另一个是用串联得到的，所以“掉速”不一样。

如果都用串联，楼主那个电容，在10kHz也是7uF左右

xjw01

washu 发表于 2015-11-27 09:28
手误写倒了，D=Rs/Xc

另外关于电容量，电解电容和某些铁电类陶瓷，它们的介电常数会受电场强度影响而产 ...

相同容量、相同耐压下比较才比较合适!
我发现，你很喜欢神话某些电容器件或刻意贬低另一类电容。

xjw01

你常“亮图”吹的那些电这容，我也买过了一些，虽是同品牌，但并不是每个型号都有很理想的D值。

washu

xjw01 发表于 2015-11-27 09:39
相同容量、相同耐压下比较才比较合适!
我发现，你很喜欢神话某些电容器件或刻意贬低另一类电容。

我以前就说过了，根据具体情况选择合适的电容，铁电陶瓷材料的电压系数很大，但它可以做成小体积大容量的陶瓷电容；氧化钛陶瓷材料的容量做不大，但电压系数和温度系数也很小，耗损也很低，如果你在 16bit 以上 PWM-DAC 中选择前者做滤波，显然就不是我要特意神话后者贬低前者了；反过来普通的电容滤波和退耦，就很适合用铁电材料的陶瓷电容，当然你要用 C0G 也不是不可以，你用的起我没意见。

washu

xjw01 发表于 2015-11-27 09:35
串联与并联的算法是不同，一个是用并联测得的，另一个是用串联得到的，所以“掉速”不一样。

如果都用 ...

仔细一看楼主用的还真是并联摸死

好像以前就有人买了二手的同惠台式电桥，然后说测电感和万用表差很远

xjw01

washu 发表于 2015-11-27 09:48
我以前就说过了，根据具体情况选择合适的电容，铁电陶瓷材料的电压系数很大，但它可以做成小体积大容量的 ...

其实，我想说的，一般用途的阻容器件，特别是低电压电路上用的，不一定要刻意吹棒名牌。还是跟据实际情况来选择。

washu

xjw01 发表于 2015-11-27 09:44
你常“亮图”吹的那些电这容，我也买过了一些，虽是同品牌，但并不是每个型号都有很理想的D值。

然而它至少应该符合厂家指标，比如 WIMA 吹嘘它家 MKP10 的 DF =< 3e-4，那么你的测试结果也应该符合这个指标，不会测得大很多；反过来人家的 MKS 电容没有那么好的指标，那当然“虽是同品牌，但并不是每个型号都有很理想的D值”阿，人家本来也没说 MKS 的 DF 很小嘛

washu

xjw01 发表于 2015-11-27 09:56
其实，我想说的，一般用途的阻容器件，特别是低电压电路上用的，不一定要刻意吹棒名牌。还是跟据实际情况 ...

好像我除了测聚丙烯电容时强调了 WIMA 之外（因为它给了明确的 DF 指标）我好像没特意强调过任何一个电容品牌，而且我自己貌似从来没用过 WIMA 的电容吧


至于楼主的 Rubycon 我好像也不用，用的都是便宜的国产货 倒是发套件的时候给他们采购了 Rubycon 和 Nichcon 的电容，因为用国产货会被说闲话   

无敌吴刚

JY陶石 发表于 2015-11-27 08:51
老师我不敢当，没有理论基础当土八路差不多。电解电容好像还有一个等效串联电感的参数，拿一个1000uF ...

楼主是棵大白菜！仔细一看果然是老师用的是SER(串联)，而楼主用的是PAL(并联)。打开同惠手册一看，果有以下这句话:选用合适的等效模式，利于获得更好的测量效果。一般而言，低阻抗元件(如低于100Ω)，宜选用串联等效；高阻抗元件(如高于10kΩ)，宜选用并联等效；介于其间的，等效模式对于测量结果的影响比较小。