也谈推挽变压器P-P阻抗与单边阻抗的关系

白居不易

有点看头啦！首先声明这个帖子就是为了澄清推挽变压器与单端的一些误解，至于电路设计问题已经有很多资料。
        这个帖子里我前面的计算没有错误，但是卖了一个不大不小的关子。
      还以这个参数为例， 推挽输出变压器P-P阻抗12K，6K+6K，但是作单端时每臂只有3K，这就是引起分歧的原因，因为推挽电路电子管工作时阻抗不是3K，仍然是6K（MF35回帖是对的，6P1推挽变压器P-P阻抗10K，其每个臂电子管输出阻抗仍为5K）。必须把这个问题搞清楚，以前回帖时曾经说过，从理论分析上，推挽电路的两臂阻抗为6K+6K。前面我计算出推挽输出时输出功率为5W，根据次级输出电压计算，每个臂的次级负载阻抗相为16欧姆，次级总负载阻抗相当于两个16欧姆喇叭并联，其反射到初级的阻抗为19.4Ｘ19.4Ｘ16欧姆=6021欧姆，近似6K。也就是说在推挽电路工作时每臂的负载阻抗仍为6K，P-P为6K+6K=12K。前人就是这样定义的。而作单端使用，这个工况不存在。

乙猪

简单问题复杂化？复杂问题简单化？
偶本人表示很佩服能制作变压器的牛人。

鸿渐哥

讨论有益提高大家的水平，支持

MLD

zhke 发表于 2014-12-15 16:58
哎~

本来挺简单的一件事咋整的鸡飞鹅跳了。。。

    的确是本来挺简单的、、、呵呵！推挽变压器PP阻抗为单臂输出阻抗的2倍，这个没有任何问题的。但就是有一个问题被硬推了出来，例如有说推挽变压器只接了一臂会如何？且不讲有人喜欢拿此状态来说事，个人觉得这个工况可能还是存在的，就比如有一臂功率管的阴极电阻断了等等、、、此时的PP12K阻抗不就变成了单臂输出阻抗=3K了。

   就算这个工况不存在，作为技术性的讨论还是大有益处的！

   

误入白虎堂

俺是菜鸟，也胡扯几句：
     PP阻抗正好是两臂阻抗的和，是对于A或AB1类推挽而言的，原因是变压器在A或AB1状态下，上下两个线圈的电流是同时变化的，其互感带来的磁通变化导致了PP整体阻抗的变化，导致放大器的每臂看到的阻抗是PP的一半。
     但对于乙放大器来说，一臂导通时，对另一臂来说，虽然产生感生电压，但没有感生电流，故另一臂线圈阻抗的变化影响可以无视，也即另一臂没有产生导致PP总阻抗变化的条件，故对乙类的PP阻抗来说，PP阻抗为单劈的4倍，遵守变压器原理。
     PP阻抗到底多少，还要看放大器电路的形式滴。
              再次声明，俺是菜鸟，瞎掰的！

MLD

误入白虎堂 发表于 2014-12-15 17:45
俺是菜鸟，也胡扯几句：
     PP阻抗正好是两臂阻抗的和，是对于A或AB1类推挽而言的，原因是变压器在A或AB ...

这个无图无真相，实难说清、、、贴几个模拟截图看是否可说明问题：


甲类(甲乙1类)工作状态:

MLD

乙类推挽工作状态:





乙类推挽P1~P2阻抗(=8K)和P1阻抗(=4K):







乙类推挽变压器单臂工作时的阻抗(=2K):

landemaomao

zhke 发表于 2014-12-15 16:58
哎~

本来挺简单的一件事咋整的鸡飞鹅跳了。。。

啥整的鸡飞鹅跳的，讨论问题就是这样的。不懂的看戏，懂的人讨论门道。这就是古人说的讲道，张道陵讲五斗米道还要人五斗米，这个不花钱的道，不管是于否，不管有没有理，都是长见识的。问题摆出来就是谈论的，不要拘于状况复杂压力啊什么的。懂的讲理，不懂的听理。痛快

landemaomao

MLD 发表于 2014-12-15 18:52
乙类推挽工作状态:

我以前的理解是把两个相同的特性图，一个倒转180度，然后拼接上去，再画出负载线，如果是B类的话就是每个管子各承担波形的一半，这样的话就是单个管子的负载阻抗就是总的四分之一了，这个是电路方面的认识。对于变压器部分还是磁通量这个点上的，线圈就那几个，从来都没有变过，唯一改变的就是磁通量。

杭州陈玉

可以换个角度验证，甲类推挽自不必说了，是单端阻抗的2倍，就看乙类推挽了，MF35-老师说的一个例子，大家看看，在4K的时候能不能输出14W的功率，因为输出功率=输出电压的峰值*输出电流的峰值/2,大家看看峰值电压Um、峰值电流Im如何标出来吧，头都大了。 红线是4K的，蓝线是2K的。

杭州陈玉

标出Um、Im就可算出阻抗了。如果能输出14W的功率，再算出Um/Im=4000，说明MF35-老师是对的，否则“P-P阻抗是单管阻抗的4倍”是正确的。

误入白虎堂

俺是这样理解的
推挽电路PP和每臂之间的阻抗关系是由推挽电路两个线圈的互感关系是否影响彼此磁通量变化决定的。
也可以这样理解：对A和AB1类，一管电流在增加同时另一管电流在等量减少，他们是同时变化的，从付边看过来，PP可以看做是两个单臂阻抗的串联，即PP等于两个单边阻抗之和。
对B类来说，总是一管在导通，另一管在截止。但要注意的是，一管导通的同时，虽然另一管在截止状态，但其负载的线圈的感生电压是存在的，其感应幅值和导通的那个管子线圈的电压〔假设为Ue〕相等，即此时PP端总电压变为2Ue,这样从付边看过来，功率不变时，初级电压若升高一倍，则阻抗变化为4倍，即PP端因感生电压的出现而变为为单端的4倍。
所以不是什么推挽电路的PP阻抗都可以等效看成PP一半的。
菜鸟只能理解到酱紫了，欢迎指正

杭州陈玉

zhke 发表于 2014-12-15 21:10
“输出功率=输出电压的峰值*输出电流的峰值/2,”。。。

哪本书上学的啊。。。

《怎样设计放大器》，老书了。

MF35_

杭州陈玉 发表于 2014-12-15 20:24
可以换个角度验证，甲类推挽自不必说了，是单端阻抗的2倍，就看乙类推挽了，MF35-老师说的一个例子，大家看 ...

其实我也算不出14W，我觉得这个14W应该不是计算得出的，而是测试得出的，在不考虑失真、甚至管子已存在正栅压的情况下，得到的“极限”输出功率，这种参数都不靠谱，我常见的车用功放，标称每声道最大输出功率45W，但此时失真超过10%，实际上没声道失真在1%内时输出功率只有11W，可见“最大值”水分之大，所以不用太较真，6V6单端6.5W也是水分很大，近乎消顶了。

如果用这种极限算法，横轴电压跨度大约350v，纵轴电流跨度大约80mA，相乘取一半刚好14W，但失真令人不忍直视