测试了一堆管前级管，看看人耳到底能分辨多小失真

abob

重感冒 发表于 2025-4-12 15:52
频响曲线不能代表幅度失真么？谐波失真图谱一楼上面有

这种的设定幅值下扫频率，另一种是设定频率下扫幅值，

重感冒

brainbox 发表于 2025-4-12 21:18
态度和想法表示赞同！
老大们年龄大了，要多休息，咱们这些没正事的顽童，也得多给论坛注入热量才行。 ...

这个回复可见老兄是真用心，也是真正理性看待问题，这10年我都基本是在研究中医病理，胆机是有玩，也久不久换换电容电阻的改改口味，但基本也就没怎么么研究胆机了原理上面的事了，自从研究了中医之后，才知道什么叫大道至简，什么叫阴阳互济，什么叫整体观。有病时寒病用热药，热病用凉药，思想上与音响搭配是一样的，要是能精准辩证，那么基本是药到病除。当你能准确辨别胆机元件的细微不同，你就可以通过一些细节方面的微调互补整出一台很好的胆机，这不是钱能做到的了，diy正常的音响首先当然是技术和仪器，但要做更好的音响那就得靠更敏锐的听觉能力了

重感冒

abob 发表于 2025-4-12 21:39
这种的设定幅值下扫频率，另一种是设定频率下扫幅值，

这个不更清楚么，db尺更精细

whyljh3333

以前做推挽机时，前级管（和倒相推动管）常采用5670管子，国产的是6N3

发现个问题：5670管子，3云母比2层云母的好听些，消气剂方环的比圆环的好听，都比国产的是6N3（不管T级还是M级）好听....

能胜5670的，是WE396...


直接的影响应该是音色的不同....

音色应该和管子的物理特性有关.....

abob

重感冒 发表于 2025-4-12 22:06
这个不更清楚么，db尺更精细

你这个图是幅频响应，我贴的图是不同频率下的谐波失真（输入电平固定，扫频率）

重感冒

abob 发表于 2025-4-12 22:11
你这个图是幅频响应，我贴的图是不同频率下的谐波失真（输入电平固定，扫频率）

不管是那种方式都可以的，我要的是同一个线路换不同管的对比，对比不超一定范围就可以，我要知道的是管的差别，而不是机子的性能，你细心看我一楼，频响曲线是6个管的线，有大不同的话自然可以看的出来，谐波失真分布图也是6个管的叠在一起的对比线，有多小差别也是很直观的。

重感冒

whyljh3333 发表于 2025-4-12 22:06
以前做推挽机时，前级管（和倒相推动管）常采用5670管子，国产的是6N3

发现个问题：5670管子，3云母比 ...

我可以明确分辨这两个曙光整流管的不同、薄云母的声偏高低频小，厚陶瓷片的中频频更加厚实，除了云母片的不同整体结构完全一样。

丢丢

不同的人鉴别失真的能力差别很大，自己听不出差别的，一般也会认为别人也不可能听得出来

茹祥臣

丢丢 发表于 2025-4-13 00:59
不同的人鉴别失真的能力差别很大，自己听不出差别的，一般也会认为别人也不可能听得出来

如果是千分之一的人听力优于常人，按照概率，中国应该有20万，这20万人中，哪怕只有1%的人对音乐感兴趣，也多达2000人，哪怕1%的人上论坛交流，也有20人的听力非常优秀。

实际上，从事与音乐相关的专业人群恐怕都不止1万人，真假发烧友恐怕又多10倍都不止。

以上都是我瞎说的，别较真啊。

丢丢

这么说吧，凡是从事舞台合奏的乐队成员，包括合唱团，必须具有绝对音高的辨别能力，否则在演奏前无法对乐器的音高进行乐器统一校音，也就没法进行合奏。光是这部分人都不止二十万，加上历届音乐学院还活着的的毕业生，几百万肯定有，这还不算数不清的小录音棚录音师混音师现场调音师。

只是玩胆机的烧友有没有这些人就不太好说

重感冒

茹祥臣 发表于 2025-4-13 01:41
如果是千分之一的人听力优于常人，按照概率，中国应该有20万，这20万人中，哪怕只有1%的人对音乐感兴趣， ...

这用不着什么超人听力，开环或者浅反馈的机，只要是正常的发烧友，都不可能听不出ef86跟6ag7的差别。但只要反馈量足够深，神仙都听不出差别，随着反馈量的加深这种差别会变得越来越模糊，所以我每次会问及机子有没有反馈，浅反馈还是深反馈。这些条件很关键。我也可以让他完全听不出，也可以让他明显听得出，这要对机子电路反馈性质有一定了解，不是说一股脑的说听得出和一股脑的说听不出。最容易听出问题的是开环的机子。

重感冒

丢丢 发表于 2025-4-13 02:10
这么说吧，凡是从事舞台合奏的乐队成员，包括合唱团，必须具有绝对音高的辨别能力，否则在演奏前无法对乐器 ...

我刚刚上个月带入坑的菜鸟，用的是数播加数字功放，加国产某喇叭，一套下来2500都没到，前两天他自己告诉我数播换了运放后，声音确实是有一定改善，深度和细节都浮现得跟清晰了，听得比以前清楚了。这位严格来说不算是发烧友，也没什么发烧经历，他说的话就如一个普通人正常对音响的评价，绝没有什么心理暗示之类的东西掺杂。没见过鬼真不代表就没有鬼，但鬼也没想像的那么多。

重感冒

whyljh3333 发表于 2025-4-12 22:06
以前做推挽机时，前级管（和倒相推动管）常采用5670管子，国产的是6N3

发现个问题：5670管子，3云母比 ...

其实你有没有想过，如果电子管是难听的，应该早就被遗弃在历史长河中了，哪还有今天胆机的繁荣景象。正是因他好听我们才去容忍他的失真和能耗和发热，但管与管之间又是有好坏之分，就像茶叶，好茶和普通茶差别还是非常大的。侧面反映的是低失真跟好听是两个事。低失真是对信号而言的低失真。而胆机（失真）仿佛是一位有自身独特修养的指挥家，重新指挥了信号的表演过程，节奏和起落都有点些少变化，已经不再注重是否真实还原了是否高保真了，而是注重是否能让听众产生共鸣。不同指挥家指挥演奏的同一曲目，给人感觉完全不同，这才是指挥家自身的性格和修养的一种外显表现，年轻的 中年的 老年的卡拉扬的演奏风格也在悄然发生变化，变化的不确定的才是艺术品，那种确定的机械化的称为工业产品。胆机恰当的失真和石机的低失真差别尽在于此。

whyljh3333

丢丢 发表于 2025-4-13 00:59
不同的人鉴别失真的能力差别很大，自己听不出差别的，一般也会认为别人也不可能听得出来

尽管可能很微小，但不同的小提琴，确实会有不同的音色.....

同一个高手，用不同的琴来演奏，总会有差别....


当然啦，在失真较低时，去探讨音色的不同，才有意义，(太高的失真，音色也会一塌糊涂)...

whyljh3333

重感冒 发表于 2025-4-14 11:29
其实你有没有想过，如果电子管是难听的，应该早就被遗弃在历史长河中了，哪还有今天胆机的繁荣景象。正 ...

奥迪A4和A8，从深圳到广州，用的时间差不多，毕竟高速路是限速的，A8耗油还多些.....

LV包也不见得比一般的包，能装更多的东西，无非是LOGO好看一点....

人类追求的，无非是一种享受....

所以，（胆机）只要感觉好听一点，就会有人去追求（力所能及之下）...