实在算不清楚 搞不明白谁才是最准的 又来求助了

biozoro

MF35_ 发表于 2025-3-24 16:49
哦，你1楼贴了NGM202的参数，电流精度500ppm+2mA，电压精度200ppm+3mV，实在不怎么样啊，关键是后面 ...

MF35老师

你好  我仔细翻了翻RM3545A的说明书
里面关于测量电流的精度描述只找到一处注释  上面写着5%

MF35_

washu 发表于 2025-3-24 18:16
不是，3458A有一个惠普自己工厂生产的 ASIC，由于未知 --- 我们猜测其实就是密封不好受潮了的原因，久 ...

我靠，还有这种坑，我还在想着攒点儿私房钱狠心整一个玩玩儿呢

MF35_

biozoro 发表于 2025-3-24 22:02
MF35老师

你好  我仔细翻了翻RM3545A的说明书

不是，这个5%是初始精度，并不是指测量时的不确定度，它是恒定的，校准后就纠正掉了，而你那个电源的0.05%+2mA，这个2mA指测量时的不确定度，它指的是随着输出电流设置为不同值时，电流误差除了设定值的0.05%外，还可能存在与设定值无关的±2mA误差

MF35_

biozoro 发表于 2025-3-24 17:35
MF35老师

HP标的3458出厂得有多少年了？

安捷伦是99年从HP分离的，刚分离时其产品依然有HP标的，所以HP标的产品最晚大概在2000年前后，所以，至少20多年了

washu

biozoro 发表于 2025-3-24 18:45
washu老师

我可不可以这么理解  在3000美元价格内的电阻仪器中

电桥其实不一定算是摸你仪器，因为我们用的电桥普遍是多档旋钮，一个档对应一个电阻，可理解为量化的电阻箱和 DAC 只不过旧式电桥是人工调平衡，平衡指示算是一个摸你指针表吧；现代电桥是单片机去调平衡，用 ADC 检查平衡指示。

3545 这种表，本质上也是通过对比内部参考电阻 Rs 和待测电阻 Rx 的电压实现的，只不过它不是平衡原理（我猜测的，一般高位万用表不是平衡原理，但 LCR 表较多是自平衡桥），而是用一个稳定（但不一定精确）电压在 Rs 上产生一个稳定电流（但不一定精确）流过 Rx，然后测量 Rs 和 Rx 的电压比：一般来说不测量 Rs 上的电压，这个只有校准的时候通过校准程序推定（实际上并无测量电路），只需要测量 Rx 上的电压即可。

所以你后面问到 3545 的电流精度并不高，这是因为并不不需要它很高，只需要它稳定就行了；其实 Rs 精度也不需要很高。

btw. 一些玩鸡肫和仪器的爱好者普遍也是用 3545 测量低电阻，说明它应该是最优的选择，再上去就只能找 直流比较电桥 了，这玩意就不是一般人玩得动的了

washu

MF35_ 发表于 2025-3-25 09:25
不是，这个5%是初始精度，并不是指测量时的不确定度，它是恒定的，校准后就纠正掉了，而你那个电源的0. ...

so 还有一个方法可以进行高精度的小电阻测量，类似伏安法，但引入一个标准电阻 Rs 比如 BZ3 0.01 级，和待测电阻 Rx 串联接入稳定电源，电源的精度完全不重要但必须是稳定的；然后用一台高位表测量俩电阻的电压，推算 Rx 的电阻值，只要表的分辨率和稳定度足够，完全可实现接近 0.01 级的电阻测量精度，而电源和表的精度在这里都是不重要的，但必须是稳定的。

实际上楼主的 3545 就是自动帮楼主干了这活

washu

MF35_ 发表于 2025-3-25 09:20
我靠，还有这种坑，我还在想着攒点儿私房钱狠心整一个玩玩儿呢

对，隔壁论坛几乎人人姐知的 3458 巨坑 但没办法，无与伦比的线性度和低噪声，你没有第二个选择了

但如果不需要这俩，只是需要一个高确度，校准简易的万用表，6581 是最好的选择。而且有一定能力的爱好者也可以自己打磨 6581，裙里好几个 6581 都被打磨得很好，很接近 3458 了 其实 6581 底子是不错的，表内也直接就有线性度纠正程序，就是厂家没做（或者说内置的是大家都一样的纠正曲线）而已，估计 Advantest 认为 6581 的性能已经满足客户需求，不需要做到更好，所以就这样交付了

但即使不自己打磨，6581 依然是一台高确度，校准简易的万用表，而且再咋说也是一台合格的 8 位半表，很多性能不是牛逼吹上天的 7510 可比的

biozoro

MF35_ 发表于 2025-3-25 09:25
不是，这个5%是初始精度，并不是指测量时的不确定度，它是恒定的，校准后就纠正掉了，而你那个电源的0. ...

MF35老师  

washu老师下面的回复我觉得比较接近真相  RM3545A可能并不需要一个那么准确的电流源 ，  我是从价格上思考的         NGM202虽然没有源表那么贵  但是也是2倍以上3545的价格了  3545如果用比NGM202更好的电流源  它这3000美金左右的价格也撑不住呀  而且按照你的分析NGM202指标其实也不够 但再上去只能用源表做源了  源表做源的话精度和不确定度虽然是会好些  但是源表价格基本都在10000美元左右了  很显然日置这个售价不可能用很好的电流源

biozoro

MF35_ 发表于 2025-3-25 09:31
安捷伦是99年从HP分离的，刚分离时其产品依然有HP标的，所以HP标的产品最晚大概在2000年前后，所以，至 ...

MF35老师     8位半我是不想了

你来分析分析34470A和DMM7510  

你觉得哪个7位半更合理靠谱些？或者34420A？

不过34420A比以上那些都要贵

biozoro

washu 发表于 2025-3-25 10:26
电桥其实不一定算是摸你仪器，因为我们用的电桥普遍是多档旋钮，一个档对应一个电阻，可理解为量化的电阻 ...

washu老师

你好  看来日货还是秉持了一贯的高性价比路线的   3545A在这个价位上把性能做到了极致了
那看来我的电桥超越3545A计划是不行了  现阶段我能负担的起的最高精度的电阻设备就是在家3545A  出门3548-50了

biozoro

washu 发表于 2025-3-25 10:30
so 还有一个方法可以进行高精度的小电阻测量，类似伏安法，但引入一个标准电阻 Rs 比如 BZ3 0.01 级，和 ...

washu老师

你好  你这里指的高位表是不是8位半？   7位半你觉得能胜任吗？  或者34420A？
标准电阻的话除了BZ系列还有更好的选择吗？   BZ系列有点贵  基本都要800-1000一个了  考虑各档量程肯定要配置好几个

zhengrob

washu 发表于 2025-3-25 10:35
对，隔壁论坛几乎人人姐知的 3458 巨坑  但没办法，无与伦比的线性度和低噪声，你没有第二个选择了 :d ...

说到3458A，就不能不提U180这颗‘大片子’，毫不夸张滴说，3458A无与伦比的INL特性主要就是靠这颗Hybrid芯片来实现的。依靠混合半导体工艺制成的这颗芯片里集成了高精度的电阻阵列，高精度时序的开关阵列，以及其他一些支持电路。依靠这颗芯片，成就了3458A的一世功名。而另一方面，这也是一颗臭名昭著的芯片（eevblog中用词是infamous），很多二手市场里的3458A发生的测量漂移的情况就是这颗U180芯片性能衰退而引起的。下面图片中，靠左下方的大芯片就是U180：



U180在3458A原理图中的位置见下图：



因为发生漂移的报告越来越多，2007年Agilent不得不发布了这个3458-18A通告：


这个通报里说一定数量的3458A有漂移的情况发生。同时给出了一个用CAL？72命令测试漂移的方法，简单来讲就是连续开机7天24hr，每天做ACAL，如果测得的漂移量大于0.43ppm/day, 就恭喜你中招了。解决办法有且只有一个，将机器寄回给Agilent更换ADC板。但是，这不是免费的，你大约要付出1500---2000刀的友情价。

刚开始大家以为只是18A通报中提及的序列号有此问题，但随后3458A用户们就发现自己都太单纯了。因为据各大论坛中的不完全统计，从1989年出厂到201x出厂的3458A都有这个毛病的爆料。所以到此时大家才搞清楚，这是一个通病，在你身上爆不爆雷全凭运气。对此Agilent拒绝给出任何解释，不定性这是bug也不给出任何改进的说明。

washu

biozoro 发表于 2025-3-25 11:30
MF35老师  

washu老师下面的回复我觉得比较接近真相  RM3545A可能并不需要一个那么准确的电流源 ，   ...

电源（NGM202）和源表考虑的事情比电阻表要多得多，哪怕是个电源都要考虑你完整的电压设定范围和电流输出范围内可以可靠工作，电阻表是不需要考虑的，它就是几个量程，每个量程一个恒定不变的电流，就那么一点要考虑的

源表也是一种精确测量小电阻（现在新一代源表挡位达到 pA 级，电压数百伏，测大电阻也不错）的工具，但就是你说的，太贵了

至于电桥我了解的不多，基本就是大学的时候用过的几种教具电桥（而且还有两款是交流的万用电桥），大概知道 QJ18A 这种测温电桥算是一般情况下的高精度仪器了，QJ55A 那就不是一般人有资格接触的了 所以你要比 3545 更进一步，那雀食是很难的：QJ18A 你还能买到，55A 你买个试试

washu

biozoro 发表于 2025-3-25 11:43
washu老师

你好  你这里指的高位表是不是8位半？   7位半你觉得能胜任吗？  或者34420A？

这个看具体的，你要测的电阻范围，因为如果要测的电阻值很小，那么电阻上的电压就很低，这个时候反而纳伏表（34470，或者吉时利那个啥）比 8 位半万用表还好用；如果电阻值比较大，8 位半表比较合适 --- 不过说实话，如果待测电阻比较大（但又不是很大）其实 8 位半表自身的电阻档指标也不低。

你要测的电阻应该是比较小的，比如你测试 10~100 毫欧姆电阻，用比如 BZ3 0.01 欧姆电阻做 Rs，1A 电流激励，此时 Rs 上电压也就 10 毫伏，说实话哪怕是 3458 测这个 10 毫伏，精度和分辨率也不咋样，就不如 34470 了。

BZ3 应该算是 0.01 级最便宜的商品标准电阻，你可以去看看其它的更贵 和表一样，我们业余爱好者肯定也不会考虑买新的，一般也是收的二手，我的 4 个（0.001，0.01，0.1，1 欧姆）标准电阻都是二手收来的，大概一百块钱一个这样。标准电阻你买新的和你的 6500 一样也有一个过两年还准不准的问题，所以这个考虑到价格差收二手的也没大问题，反正你要拿去计量机构检定，我记得广西测试院收费是一百多一个吧，不算很贵，你收比如和我一样的 4 个标准电阻可能要五六百，然后去当地测试院检定一下，大概也是这个费用，加起来差不多等于你买一个新的标准电阻而已。

当然我就不去检了 我不需要和别人的测试结果对照，自己向自己看齐，那我的这套 BZ3 就是最高标准

*顺便说下其实本来是想拿到桂林测试院检一下的，谁知道跑过去问了下说是负责检标准电阻的老师傅退休了，新的小火汁不懂检定规程，没法按规程（就是要用电桥）帮我检，建议我拿去首府找广西测试院检定 --- 所以就算啦

zhengrob

washu 发表于 2025-3-24 18:16
不是，3458A有一个惠普自己工厂生产的 ASIC，由于未知 --- 我们猜测其实就是密封不好受潮了的原因，久 ...

你的3458A是直接报错了，还是能感觉到漂移？如是后者推荐用CAL?72方法实测一下。