OPA365搭棚自激了

limbare

MT4S301 发表于 2024-10-9 21:00
居然电荷泵噪声这么明显呀 看来2006年已经面市的IC也有历史局限。
400uV已影响楼主测80dB信噪比，不如 ...

感觉OPA828 迟早要涨价。

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-10-9 20:50
就在 OPA365 产品页面下面列出的技术文档中有一篇名为 Op Amp Input and Output Swing Limitations 的 ...

恨不得给大湿你加十次分！
我测到的“自激”，很可能就是电荷泵噪音。
更佩服大湿的文献搜索能力了。
换换换，这个运放用不得。

量子隧道

MT4S301 发表于 2024-10-9 21:00
居然电荷泵噪声这么明显呀 看来2006年已经面市的IC也有历史局限。
400uV已影响楼主测80dB信噪比，不如 ...

正在看OPA828。除了电源电压高点，感觉可以。
这次差一点进坑里去。想不到用电荷泵的rail2rail运放还有这隐藏的猫腻。我前边搭棚出来的“自激”，现在感觉很可能就是电荷泵噪音。怪不得芯片手册里噪音谱密度图只给到1MHz。厂家也不是太厚道 。怕给高了露馅儿？

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-10-9 23:21
恨不得给大湿你加十次分！
我测到的“自激”，很可能就是电荷泵噪音。
更佩服大湿的文献搜索能力了。 ...

惭愧啊，主要还是你自己对电荷泵发出了灵魂拷问，俺只是顺藤摸瓜而已 ...

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-10-10 00:03
惭愧啊，主要还是你自己对电荷泵发出了灵魂拷问，俺只是顺藤摸瓜而已 ...

感觉今天进这个帖子的人都学到了。电荷泵进运放，带来虽不大但却可以看到的纹波噪音，且对有些应用影响是不可忽视的。
----以后我给你多加十次分，说到做到

scoopydoo

量子隧道 发表于 2024-10-10 00:05
感觉今天进这个帖子的人都学到了。电荷泵进运放，带来虽不大但却可以看到的纹波噪音，且对有些应用影响 ...

老兄太客气了，论坛本就是互相交流、互相学习的地方，俺从老兄和各位高手那里学到的更多！

具体到这个帖子，类似于导师提出理论假设，学生动手验证，还是老师的贡献大！

量子隧道

scoopydoo 发表于 2024-10-10 00:14
老兄太客气了，论坛本就是互相交流、互相学习的地方，俺从老兄和各位高手那里学到的更多！

具体到这 ...

我虽然有此拷问和顾虑，但是我真的以为那个纹波是我手潮没焊好。因为我对TI和ADI那是有种宗教信仰一般的信任啊。
所以大湿你的信息搜索能力真的很厉害，是这个发现的关键。

MT4S301

量子隧道 发表于 2024-10-9 23:56
正在看OPA828。除了电源电压高点，感觉可以。
这次差一点进坑里去。想不到用电荷泵的rail2rail运放还有 ...

学到很多，被德姨挖坑了

locky_z

电流泵电源IC一般都是外置电容，
OPA365的电流泵电容在里面？现在的技术能将电容做到多大呀

MF35_

量子隧道 发表于 2024-10-9 23:56
正在看OPA828。除了电源电压高点，感觉可以。
这次差一点进坑里去。想不到用电荷泵的rail2rail运放还有 ...

只要是RRI的运放都可能搞出奇奇怪怪的问题，不用电荷泵的RRI运放也会有其他问题，TI的一些技术文章也指出使用RRI运放时要“小心”。
以我个人的观点，我觉得RRI运放的输入级附加电路看上去很“丑陋”，它完全破坏了运放构架的美感，我不喜欢这类设计，所以我很少选用RRI运放

scoopydoo

MT4S301 发表于 2024-10-10 09:58
学到很多，被德姨挖坑了

老兄在此间亦有贡献，因为不久前你在隔壁帖子问摩托罗拉的应用笔记，俺才想到这个 OPA365 是不是也有应用笔记，就把网页向下拉了拉，然后就发现了那篇技术白皮书。

所以说，这一切都是机缘巧合，上天注定啊啊啊啊！

量子隧道

靡不有初，鲜克有终。为了尽善尽美，不浪费投板机会，共赏这一新奇的问题，把板子焊了大家一起看波形。
只焊了OPA365这个运放，焊成1倍缓冲器。这样据说带宽最大，能看到最大的纹波。用锂电供电。

同轴接示波器。这样把外界干扰最小化。为了避免运放驱动容性负载（1米长同轴大概有~100pf量级的电容），示波器设成50ohm的，这种端接让运放看到的负载，LC抵消，抵消后只相当于驱动50ohm纯电阻。
500M满带宽，看波形，确实不是自激。和我搭棚出来的（据回忆）差不多。这是开关电源噪音的波形特征。而自激波形一般都是和正弦有些像的，也不会有那么多毛刺。

20M带宽限制，噪音就很小了，不到1mV。RMS值据示波器测量是170uV。

全文完。再次感谢参与讨论的诸同好，尤其是袋鼠大师。

量子隧道

locky_z 发表于 2024-10-10 09:59
电流泵电源IC一般都是外置电容，
OPA365的电流泵电容在里面？现在的技术能将电容做到多大呀

是在运放里边，提升输入级电源电压的，为了输入级只用PMOS能实现轨到轨。电流我想应该不大，至多数个毫安，甚至一个毫安都不一定有。

MF35_

量子隧道 发表于 2024-10-11 16:14
靡不有初，鲜克有终。为了尽善尽美，不浪费投板机会，共赏这一新奇的问题，把板子焊了大家一起看波形。
只 ...

按理来说即便是有纹波，也不应该这么大啊，这纹波也太大了吧 ，7mVpp，就离谱。
而且这纹波频率28MHz，我感觉不太正常啊，一般来说即便用电荷泵抬电位，频率也应该选在CMRR比较大的范围，因为这个纹波是共模的，这样就能得到抑制，但28M的频率运放已经完全没有共模抑制能力了，芯片设计师这么傻的吗？你把供电端串个20欧左右电阻然后再退耦试试，这么高的频率我感觉不像是电荷泵的频率，是不是供电方式的问题

然后你在输出端串个10欧电阻也试试

量子隧道

MF35_ 发表于 2024-10-11 16:42
按理来说即便是有纹波，也不应该这么大啊，这纹波也太大了吧 ，7mVpp，就离谱。
而且这纹波频率28 ...

我觉得都不用。电源是锂电供的，没啥纹波。锂电里没有电子电路。
输出也不用串。示波器按50ohm匹配，运放看到的就是纯阻了。
你看我的第二图，其实23.8M只相当于半周期。真实频率应该是十几M。