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楼主: 壳壳

鉴赏Harman Kardon Citation II (哈曼胆机)

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发表于 2024-9-10 10:51:00 | 显示全部楼层
我以前做300B的在线测试电路,主要测试300B在线输出牛的频响的,但是AP的输出最大只有8V,显然推不动300B,那么就要加一级放大,要求到100KHZ频响要平直,嘿嘿,这个管子让我苦恼了很久。

后来,用6P14解决了,五极管放大,屏极电阻1K还是2K,频响完美的到100KHZ平直。
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发表于 2024-9-10 11:06:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 老胆LAODAN 于 2024-9-10 11:08 编辑
中山老曹 发表于 2024-9-10 10:51
我以前做300B的在线测试电路,主要测试300B在线输出牛的频响的,但是AP的输出最大只有8V,显然推不动300B, ...


所以,前级音频放大级,为取得高电压放大倍数,而过分加大屏极电阻的取值,是不可取的!
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发表于 2024-9-10 11:19:15 来自手机 | 显示全部楼层
取值过大,必将压缩频宽!
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发表于 2024-9-10 13:29:11 | 显示全部楼层
先试着回答壳壳老师提出的问题,然后坐等听课。
1、12BY7A规格书上标明最大帘栅电压190V,这个电路的运用都超过这极限电压,为什么?
超不超极限电压实际上并不是以说明书标的值为界,而是以实际工作时电极的功率消耗最大值为界的。该机中该管的运用都是深负压应用,使得帘栅流比正常值都要小,所以经估算,帘栅耗并未超出标定的1.1w,所以是管子是安全的。
2、为什么要选用12BY7A这只视频管子,其他很多通用的管能不能做到同样好?
这个恰恰是设计者的先进理念所致,选用在当时相当有技术含量的视放管(高跨导、宽频带),用设计视频放大(带宽6M)的技术去设计音频放大电路,估计是以1M以内为牛前带宽为考虑范围,得到200-300KHZ的牛后带宽是不足为奇的。这个思路放到现在仍然通行于固态放大器的设计。宽阔的频率响应为负反馈技术的应用打下良好基础。若用普通低跨导五级管,受增益带宽积的限制,必然捉襟见肘,带宽受限。
3、第一级为什么用大电流5极管标准接法,这会不会引起大失真和大噪声?
第一级选用大电流,是为了增加带宽和驱动力,去克服后面各种电压负反馈造成的输入阻抗下降的问题,同样倒相级的电流也不小,同样是为了增加带宽,加大驱动力。理论上五级管的电流热噪声比三极管大,但那都是体现在应用场合是低电平应用,如无线电接收机的高放处,那里都是微伏级的水平。而音频放大,第一级基本上都是伏级别的,加上负反馈技术的应用,热噪声的影响极低,不足多虑。
4、5极管差分倒相推动有什么好处,能否与6550/KT88形成失真抵消和优势互补?
差分或者长尾倒相级,两臂的增益越高,倒相效果越好。这里用高跨导五级管同时解决了增益、带宽和驱动力的问题,当然有好处。若换用三极管倒相,则驱动力不足,往往还要再加一级电流驱动。至于失真抵消,那是肯定的。两级共阴串联放大,肯定会抵消一部分失真。抵消之余剩下的失真,则由倒相级的本级电压负反馈,和跨级的交叉电压负反馈进一步压低,可以保证整机的失真度达到设计要求。
5、很高的增益容许施加多重反馈,据说总的负反馈达到32dB,这对输出牛是怎样的考验?
总的负反馈虽然很高,但得益于各级的自身负反馈、跨级的小环负反馈,压低了增益,增加了带宽。开环增益并不是太高,留给大环的负反馈余地并不深,所以整机并不是大环路深度负反馈,于是对输出牛并不是十分苛求。但是上百KHZ的牛带宽确实是要有技术水平的。
以上是个人的一点浅见,不免错漏,全当抛砖引玉,静候老师们品判。

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发表于 2024-9-10 13:59:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 老胆LAODAN 于 2024-9-10 14:04 编辑

五十年代前后,视负反馈为万能灵药,其后又兴小剂量反馈靓声理念,总之,此一时也彼一时,城头变换大王旗!不过西方胆功放,用料扎实,精工细作,加之溢美广告,响誉世界!
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发表于 2024-9-10 16:07:07 来自手机 | 显示全部楼层
坐等讲解,学习知识!
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发表于 2024-9-10 21:26:17 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2024-9-10 13:29
先试着回答壳壳老师提出的问题,然后坐等听课。
1、12BY7A规格书上标明最大帘栅电压190V,这个电路的运用 ...

听院长解析,如食干饴。
慢慢品味,收货颇多

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 楼主| 发表于 2024-9-10 23:03:14 | 显示全部楼层

鉴赏Harman Kardon Citation II (哈曼胆机)

本帖最后由 壳壳 于 2024-9-10 23:31 编辑

用国外网站找的12BY7A仿真模型做个简单的工作点仿真代替画图计算。
实测12BY7A曲线计算,实测与模型也有一定的差距,我手上的12BY7A是库存未用的GE-12BY7A。

Pre Spice.png

12BY7A 210V 0910 Ia.jpg

12BY7A 210V 0910 Is.jpg
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发表于 2024-9-10 23:30:22 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2024-9-10 23:03
用国外网站找的12BY7A仿真模型做个简单的工作点仿真代替画图计算。
实测12BY7A曲线计算,实测与模型也有一 ...

好多帘栅压高于屏压,某些人应该看着不舒服了。
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发表于 2024-9-11 00:03:35 | 显示全部楼层
好东西,见识了!
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发表于 2024-9-11 08:53:41 | 显示全部楼层
哪里有那么玄妙啊!这是被时代环境逼的!电路之所以这样搞是迫于无奈!因为各种西洋乐器的频率响应、动态范围等等各种听感指标…都会淹死在节目源里!无论黑胶磁带,在当年的水平背景下,不可能还原到现场水准!于是就在电路上下功夫,各种频率补偿!大环、小环局部反馈…一波疯的给贴上!不是输出牛不行,也不是喇叭不行!就是节目源的制作水平不行!纯粹的是为了达到还原效果,大口猛吞二十一味地黄丸的电路。
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 楼主| 发表于 2024-9-11 09:29:54 来自手机 | 显示全部楼层
现代音响电路不用或者少用反馈和补偿了吗?我看现代品牌音响晶体管线路还是沿着多种反馈深度负反馈和多种补偿的道路上
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发表于 2024-9-11 10:08:48 来自手机 | 显示全部楼层
据说,这个从输出牛次级取出信号,翻山越岭,跨越数级,直抵信号输入管阴阻的大跨度负反馈,就与现代HiFi理念不符,不知是真是假!
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发表于 2024-9-11 10:15:14 来自手机 | 显示全部楼层
老胆LAODAN 发表于 2024-9-11 10:08
据说,这个从输出牛次级取出信号,翻山越岭,跨越数级,直抵信号输入管阴阻的大跨度负反馈,就与现代HiFi理 ...

请把院长的分析再多读几遍吧!
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发表于 2024-9-11 10:19:40 来自手机 | 显示全部楼层
sxxuejun 发表于 2024-9-11 10:15
请把院长的分析再多读几遍吧!

谢谢提醒,正在学习呢,想不明白才发帖问呢!
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