再请教MF368示数偏小和更换表头的问题

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-17 14:27
多谢郑老师热心指导！
我虽然在意，奈何水平不行
您说的我要学习一下，先再上两张电路板图，可能 ...

是的，灵敏度高了可以调低，所以如果贴片表的理论灵敏度低于43.5uA（数值大于43.5）就好啦。
这图很清楚，我看看能不能捋出来，可能还需要背面的走线。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-5-17 18:26
是的，灵敏度高了可以调低，所以如果贴片表的理论灵敏度低于43.5uA（数值大于43.5）就好啦。
这图很清 ...

需要背面照片，M+没走几步就不通了 。
另外我想，这表是近几年的，应该不容易失磁的，基础档检查过了吗？后壳的里面有铁片吗？

jlf1234561

这两块368表都是减配表，后期产品，品控不好，精度太低，右面那个缺少两个可调电阻，会误导初学者，不建议使用

老郑小烧

这表的网孔极限压降是:
2.5m*(0.2+1.8+18+180)=2.5m*200=500mV
而经典MF368的极限压降是:
2.5m*(0.24+2.16+21.6+216)=2.5m*240=600mV
确实不同。

跑电路的目的，是看看网孔总电阻是多少，然后就能算出表头灵敏度的理论值。

jxnclff

nt941 发表于 2024-5-17 14:27
多谢郑老师热心指导！
我虽然在意，奈何水平不行
您说的我要学习一下，先再上两张电路板图，可能 ...

楼主：4.7K的电位器，是碳膜的，入坑了！磨损后阻值增大，50微安档显示就偏小。右边的电位器是线绕3.9K的，耐用。368用过4个，表笔插座改成了4mm通用的。3伏供电，个人很喜欢用

nt941

老郑小烧 发表于 2024-5-17 19:40
需要背面照片，M+没走几步就不通了 。
另外我想，这表是近几年的，应该不容易失磁的，基础档检查过 ...

郑老师，基础档就是指50微安档吧？串入数字表测过，满偏时数字表读数53.1微安。
后盖没有铁片，但差不多对着表头的位置有个凹进去的方形，不知原来这地方是不是有个方形铁片，加上这个铁片不知能否解决问题，我看能否找个合适的铁片试一下。另外从电路板印字看，这个表是2015年的，也快10年了，一般多少年会失磁呢？以上说的都是左边贴片那块表。

nt941

jlf1234561 发表于 2024-5-17 19:47
这两块368表都是减配表，后期产品，品控不好，精度太低，右面那个缺少两个可调电阻，会误导初学者，不建议 ...

是啊，可惜做工、用料、品相好的老表太难遇到了，即使能遇到价格也高的吓人。
不过这个贴片表我觉得看起来还挺好的，布局规整、美观，而且每个原件都标出了大小，方便电路分析和维修，而且贴片原件质量不一定低于老式原件吧？
其实我很少用万用表，不是搞这行的，而且家里数字表、指针表都有几个，鼓捣这个就是玩。

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-17 20:57
郑老师，基础档就是指50微安档吧？串入数字表测过，满偏时数字表读数53.1微安。
后盖没有铁片，但差不 ...

有铁片的话，都是外磁表，目的是防止磁钢受外部环的境影响，负作用是会降低表头的灵敏度；
内磁表头不容易受外部影响，一般不用铁片来保护。

基础档就是50uA档，这个表也是53uA才能让指针满偏？您这运气也太... ，我都怀疑您的数字表了 。

还有：
1、欧姆电位器是4.7K的吧？中脚是粉色线？
2、断开表头的任意一根线，用数字表欧姆档，直接测下表头电阻是多少？
3、保持表头线断开不接上，再断开4.7K电位器除中脚外的2根接线，测下左右两侧脚之间的实际阻值是多少？
4、保持以上状态，测下2K小可调整实际调整到了多大阻值？

nt941

jxnclff 发表于 2024-5-17 20:04
楼主：4.7K的电位器，是碳膜的，入坑了！磨损后阻值增大，50微安档显示就偏小。右边的电位器是线绕3.9K的 ...

谢谢。您说的4.7k电位器是7楼郑老师贴的电路图中中上位置处的那个4.7k电位器吗？它分别对应一楼左右两块表的哪个电位器？左边贴片那块表只看到电路板顶部中间偏右处有个2k的疑似电位器，没看到还有其他电位器啊。“右边线绕3.9K”是指右边那块表左下角的两个绕线电阻之一吗？如果改变这个电位器的阻值就能解决问题，那就简单了啊。
368这个表我比较喜欢之处是比较小巧，外观也算美观，电阻档用3v供电方便测LED也是个优点，当然，还有就是二手的很便宜

whli

老郑小烧 发表于 2024-5-17 18:22
4种MF50电路图
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2076772&fromuid=306031
(出 ...

谢谢🙏！非常好！过去下载收藏。

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-17 21:31
谢谢。您说的4.7k电位器是7楼郑老师贴的电路图中中上位置处的那个4.7k电位器吗？它分别对应一楼左右两 ...

他说的4.7K、3.9K，都是欧姆调零电位器。这个电位器在经典电路里面是3.3K。
碳膜电位器的误差很大，即便新的没有磨损时也一样，
串在网孔中，会加大网孔总电阻的离散误差，所以我请你测下实际是多少。
但是刚才看了下，这个MF368的电路貌似比较特殊——欧姆表与其它档未共用网孔，有单独的分流支路，
若是如此，则4.7K的误差就不会影响到电压和电流档，这点明天我再确认下。

nt941

老郑小烧 发表于 2024-5-17 21:26
有铁片的话，都是外磁表，目的是防止磁钢受外部环的境影响，负作用是会降低表头的灵敏度；
内磁表头不 ...

1、欧姆电位器是4.7K的吧？中脚是粉色线？——是的，是的
2、断开表头的任意一根线，用数字表欧姆档，直接测下表头电阻是多少？——没测到，指针疯狂右偏，打表，赶紧松开了。测量方法不对？
3、保持表头线断开不接上，再断开4.7K电位器除中脚外的2根接线，测下左右两侧脚之间的实际阻值是多少？——5k
4、保持以上状态，测下2K小可调整实际调整到了多大阻值？见下图

wanwenhao1

老郑小烧 发表于 2024-5-17 10:18
可以调整这个2K，但应该在基础档调整。
交流档、欧姆档不适合用于检验表，这是因为二者依赖于基础档，
当 ...

见附图：


如果不能充磁或者使用更软的游丝增加灵敏度，则减小红线回路的电阻，能增大流经表头的电流。同时增大蓝线回路的电阻，可以将表头系统的内阻拉回原来的指标。

不过这样处理后，电流档将严重偏小。如果要保留电流档的精度，则要一个个增大电流档的4个档位电阻（增大的总数值要在蓝线回路其余的某电阻上减去相等数值，保持总内阻不变），很麻烦。

最后还要平衡DC1000V电压档入口处两边的内阻，使其读数正确。

虽然以上的操作都可以从测量出裸表头具体的灵敏度和内阻，通过计算得到全部应该修改的数值，但是确实很麻烦。

补充内容 (2024-5-18 16:15):
更正一下，“最后还要平衡DC1000V电压档入口处两边的内阻”，这句话的“DC1000V”应该为DC500V。
最后还要平衡一下DC500V档进入表头系统后两边的内阻，使流过表头支路的电流为50μA。

wanwenhao1

jxnclff 发表于 2024-5-17 20:04
楼主：4.7K的电位器，是碳膜的，入坑了！磨损后阻值增大，50微安档显示就偏小。右边的电位器是线绕3.9K的 ...

如果4.7K的电位器，磨损后阻值增大，则流经表头回路的电流就会增大，电压档的示值会偏大不是骗小，你为什么反着说呢？

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-18 00:06
1、欧姆电位器是4.7K的吧？中脚是粉色线？——是的，是的
2、断开表头的任意一根线，用数字表欧姆档，直 ...

测量裸表头电阻，直接用数字表算是“暴力”测量，我一直这么测的，没事儿 ，有的数字表电流大、有的小，如果有的选，用电流小的为好。
以前没有数字表，而指针表的灌出电流比较大，所以是严禁直接测量的。不放心的话，可以用半值法、电桥法、替代法等来测量。比如：
1、将裸表头、数字表、限流电阻、电源，这4样串联起来，
2、调整电源或限流电阻使表头满偏，
3、在裸表头两侧并个可调电阻Rx，
4、调整Rx使指针半偏，Rx即是表头电阻，
此为半值法。若将第3步改为用可调电阻Rx代替裸表头、第4步改为调整Rx使数字表仍为满偏时的电流值，则此时Rx即为表头电阻，此为替代法。