再请教MF368示数偏小和更换表头的问题

老郑小烧

wanwenhao1 发表于 2024-5-18 11:35
见附图：

昨晚看了下，这块MF368与传统368的电路结构差异较大，它类似于现代MF47 ，
在表头电阻和灵敏度都不知道的情况下，太难猜啦。
我怀疑表头并未失磁，或者失磁并不严重。

jxnclff

wanwenhao1 发表于 2024-5-18 11:40
如果4.7K的电位器，磨损后阻值增大，则流经表头回路的电流就会增大，电压档的示值会偏大不是骗小，你为什 ...

确实说反了

老郑小烧

经初步分析，这块MF368的电路结构很特别，其网孔与MF47雷同，如下图所示。
经试算，表头灵敏度理论值为46.00uA，实际45.6uA完全正常，没失磁。
为46uA时，表头支路为2.500K、分流支路为28.750K。
按45.6uA算，表头支路为2.522K、分流支路为26.136K。

读数变小，问题出在表头支路电阻过大（应该超过了4K），
粗调：将2K可调电阻调小，使基础档在注入50uA时刚好满偏，
精调：若粗调有效，可并电阻将表头灵敏度调整到46uA，按下图调整所有电阻，最终目标除了50uA刚好满偏，还应满足档位内阻为3.00K。

老郑小烧

楼主有空发下正面照，还有开关的V片照片，
既然电路跑到这种程度了，就画个完整的电路图吧，也好验证一下前面的试算。

老郑小烧

368改成这样，优点尽失，真是令人无语啊 。
40uA的表头成本高？

林健

老郑小烧 发表于 2024-5-18 13:55
368改成这样，优点尽失，真是令人无语啊 。
40uA的表头成本高？

按照现在来说，网上销售的新表{基本是47}，很便宜，估计表头成本很低。

ccczzzyy

只要表头灵敏度小于47ua，都能做成直流20k/V的多用表，老的表用36-41ua的表头，故阻尼较好，回摆平稳，感观很舒服。

nt941

老郑小烧 发表于 2024-5-18 13:50
楼主有空发下正面照，还有开关的V片照片，
既然电路跑到这种程度了，就画个完整的电路图吧，也好验证一下 ...

给郑老师汇报一下。
经过调整2k可调电阻，目前50微安档满偏实测电流50.7微安，测量准确度基本满意，如下图是分别测量电池和市电的结果，电阻1k档也试了，准确度也可以。另外这个2k小可调电阻调起来真费劲，实际只稍微调了一点点，一不小心就调过了，憋住气来回调了好多次才调到现在这个水平。
另外您说的“还应满足档位内阻为3.00K”，这个档位是指50微安档吗？其内阻能直接测量吗？我想看一下现在的内阻，如果与3k相差不远，是不是就不用再动了？
另外请教，您说这个表“优点尽失”，主要指哪方面？灵敏度？

ccczzzyy

nt941 发表于 2024-5-18 16:27
给郑老师汇报一下。
经过调整2k可调电阻，目前50微安档满偏实测电流50.7微安，测量准确度基本满意，如 ...

这个电阻，换成3296多圈可调电阻就方便了。

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-18 16:27
给郑老师汇报一下。
经过调整2k可调电阻，目前50微安档满偏实测电流50.7微安，测量准确度基本满意，如 ...

1、这个2k小可调，最好用3296多圈儿电位器，再不济改成1K调整精度也能提高一倍，因为表头电阻误差最多也就几百欧，没必要设计成2K的。
2、档位内阻为3.00K，指的就是50uA档，换句话说，MF368的基础档其实是 50uA/0.15V档（这个0.15V从度盘右下角的标注可以看出来），即50uA*3K=150mV。0.15V之所以没在开关上明确标出来，我想可能是没有合适的标尺吧。
3、“优点尽失”主要有三：其一，电流档由原来的闭路抽头式，改为独立分流式，后者的分流电阻中会包含接触电阻，对于大电流档这个触阻占比较大，显然会严重影响测量精度；其二，此表省略了交流档的可调电位器，不爽；其三，表头灵敏度变低后，分流电阻减小，阻尼不如原来了（这个前面有坛友提到过）。

老郑小烧

老郑小烧 发表于 2024-5-18 20:49
1、这个2k小可调，最好用3296多圈儿电位器，再不济改成1K调整精度也能提高一倍，因为表头电阻误差最多 ...

3K的内阻，可以直接怼红黑插孔测量，可能也会打表（跟数字表有关），但会轻很多，完全不用担心。
基础档就两件事儿：分流比、内阻。
前面说过，45.6uA时不仅表头支路要调整，严格说分流支路也要减小到26.136K，这样在串联的700欧不变时，才能同时满足50uA、3K、150mV这3个条件中的任意2个。若不改分流支路，则要减小那个700欧。
700欧是直流档的公串电阻，这只电阻PCB上是按理论值700标注的，但贴片电阻的丝印是698欧，实际是多少就不知道了。
误差无处不在，所以需要调校，像有些老表，交流档有2处可调整的地方，这设计就很用心。还有这个47表，设计得也不错，就是用料做工不咋地：

一款电路设计合理的 MF47（上四星牌）
http://www.crystalradio.cn/forum ... &fromuid=306031
(出处: 矿石收音机论坛)

nt941

wanwenhao1 发表于 2024-5-18 11:35
见附图：

多谢老师指教。
以鄙人现在的水平，还看不太明白，需要消化一下，相信很快能看懂的

nt941

老郑小烧 发表于 2024-5-18 21:08
3K的内阻，可以直接怼红黑插孔测量，可能也会打表（跟数字表有关），但会轻很多，完全不用担心。
基础档 ...

谢谢郑老师耐心指教。
用两块数字表直接怼MF368表笔孔测50微安档内阻，自动挡的打表，20k固定档不打表，测得的阻值均为3.41k左右，看来内阻超标了，不过其影响在哪里呢？
目前测试5号电池、市电和大电阻（比如十几k到几百k的）看来都挺准的，但小电阻（比如几欧姆的）测出来阻值都为0（用x1档和x10档），这是内阻超标的影响吗？

nt941

另外看了一下淘宝上有卖同款的368，见下图，我的应该更接近右边那款，但奇怪的是我的表没有左右两个白色塑料的限位杆，被原来的表主拆掉了？有必要加上这玩意儿吗？左侧那款没有表头底部的两个螺丝，368真是五花八门啊。

老郑小烧

nt941 发表于 2024-5-19 09:29
谢谢郑老师耐心指教。
用两块数字表直接怼MF368表笔孔测50微安档内阻，自动挡的打表，20k固定档不打表， ...

3K的来源：
2.5K//28.75K+700=3K，其中：
28.75K=21.5K+4.7K+2.55K
2.5K=裸表头+2K可调
2.5K//28.75K=2.3K（它是50uA网孔的内阻）

也就是说，21.5K、4.7K、2.55K，以及表头的2.5K，均可影响这个3K的内阻，
你的表头的灵敏度不是理论值，调整2K可调后，只调好了分流比，却没能兼顾3K内阻，另外其它电阻也有误差（比如4.7K是5K），
而3K不准，会影响50uA档的压降——显然这无所谓，因为MF368并未将50uA档当成0.15V档使用，
但是，3K中的2.3K会影响DCA、DCV、ACV，量限越小，受2.3K的影越大。

欧姆档受3K的影响极小极小，它主要受各自分流电阻的影响，也即是受各自内阻的影响，
各档内阻，应该分别约为：20*10K-R9、20*1K-R3、20*100-R3、20*10-R3、20*1-R3
（R9为9V电池的等效内阻，可按0.2K~0.4K估算；R3为2只1.5V电池的等效内阻，RX1档可按0.1~1.5欧估算，其它档略小些）
内阻偏大，则测量电阻时读数偏小；反之亦然。

测量各个欧姆档的内阻，方法是：
1、取下电池，短路3个电池夹
2、用指针表测试棒怼数字表红黑插孔


补充内容 (2024-5-19 19:39):
PS：左侧那款的两个固定度盘的螺丝，被黑色LOGO挡住了。