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楼主: zjhyhky

闲聊一点发烧常识:三极管总是更好听的

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 楼主| 发表于 2024-5-3 16:04:47 | 显示全部楼层
1.首先,读几个点的数据:
4k负载时最大输出约4.2瓦,二次失真8.5%,三次失真2%
5k负载时最大输出约4.5瓦,二次失真6.5%,三次失真3.5%
6k负载时最大输出约4.7瓦,二次失真3.5%,三次失真6%
6.5k负载时最大输出约4.75瓦,二次失真0%,三次失真7%
8k负载时最大输出约4.6瓦,二次失真5%,三次失真9%
10k负载时最大输出约4瓦,二次失真11%,三次失真10.2%

2.可以看出:在6k5左右负载可以取得最小失真和最大输出功率,但此时7%全为三次失真,不可取。

3.在5k负载位置,失真的总数值虽然稍大,但是偶次失真大于奇次失真。(而且此位置是三次失真快速上升的节点)此时功率输出4.5瓦也接近最大值。所以,天梭6V6负载阻抗取5k是一个合适的值。

附带推论:
4.二次失真有个最小点,三次失真则基本单调增大。
所以用较大的负载阻抗,会带来较大的三次失真,而输出功率下降不多。
如果用较小的负载阻抗,会有较小的三次失真,但输出功率跌落明显。
4k~6k是可以接受的取值范围。(听胆机就是听失真,所以一台6v6在标准工作点时,大家可以试试负载用4k、5k、6k,比较听感差异。)

5.推挽应用时,8k~10k负载是最佳选择。从失真的角度,负载可以稍取小,以得到较小的三次失真。(偶次失真可以粗略认为基本抵消)

另,上述失真是最大输出时的数值,正常小功率听音时失真比较小。功率-失真不是线性关系,实际数据见下图。
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 楼主| 发表于 2024-5-3 16:15:03 | 显示全部楼层
这张是天梭6v6手册在典型工作点时的输出功率-失真图:

6v6功率-失真图.JPG

1.同样,先读几个点的数据:
输出1瓦时,二次失真3.25%,三次失真0.6%左右
输出2瓦时,二次失真4%,三次失真1.1%左右
输出3瓦时,二次失真4.4%,三次失真1.7%左右
输出4瓦时,二次失真4.5%,三次失真2.9%左右
输出4.8瓦时,二次失真4.2%,三次失真5.7%左右

然后根据数据得出一些推论:(在典型工作点时)
2.二次失真随着输出功率的增加而增加,但是在接近最大输出处开始反而变小,这是因为圆顶失真抵消了一部分偶次失真。

3.三次失真小功率时在1%上下,随着功率增大指数上升,在接近满功率时急剧上升。多极管开大音量(未过载时)声粗也许就是这个原因。
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 楼主| 发表于 2024-5-3 16:44:02 | 显示全部楼层
下面看三极管的失真案例,这是天梭2A3官方手册中的负载-输出-失真图。注意曲线和多极管明显不同。

2A3负载-失真图.JPG

1.首先还是先读一组数据吧:
2k负载时,输出约4.2瓦,二次失真5.3%,三次失真0.8%
2k5负载时,输出约3.8瓦,二次失真4.3%,三次失真0.4%
3k负载时,输出约3.4瓦,二次失真3.7%,三次失真0.2%
3k5负载时,输出约3.1瓦,二次失真3%,三次失真0.2%
5k负载时,输出约2.5瓦,二次失真2%,三次失真0.2%
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 楼主| 发表于 2024-5-3 17:21:08 | 显示全部楼层
从中可以看出:
2.三极管是负载较小时输出功率大,负载越大输出越小,曲线后续很平缓,宽容度比较大,或者说影响不太明显。

3.三极管的二次三次谐波失真都是随着负载的增大而减小——不少群友反映6GF7类tT管用5k声音比3k细腻些(输出功率会减小),大概原因在此。

与前面6V6的数据的对比归纳:
4.三极管的失真小于多极管,一般2A3最大失真不到6v6的一半。

5.三极管的奇次谐波非常小,三次一般不到二次的十分之一,与多极管相比更是几十分之一。所以我们觉得三极管声音圆润动听大概原因在此。(奇次谐波对听感负面影响大)

6.用5k代替2k5负载,输出从3.75瓦下降到2.5瓦,但是失真减半。而多极管在负载偏大的时候,失真是急剧增加的。
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 楼主| 发表于 2024-5-3 21:15:42 | 显示全部楼层
再看天梭2A3官方手册中的功率-失真图。曲线依然和多极管明显不同。

2A3功率-失真图.JPG

首先依然是先读一组数据:
输出1瓦时,二次失真2.1%,三次失真0.1%左右
输出2瓦时,二次失真3%,三次失真0.2%左右
输出3瓦时,二次失真3.7%,三次失真0.3%左右
输出4瓦时,二次失真4.4%,三次失真0.4%左右
输出5瓦时,二次失真5%,三次失真0.7%左右

大家对照前面6V6的数据看看有何差别?


补充内容 (2024-5-4 10:20):
输出1瓦时,二次失真2.1%,三次失真0.75%左右,小信号时这个小峰不知道是什么情况
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发表于 2024-5-3 21:34:53 来自手机 | 显示全部楼层
功率管我喜欢用三极管,推动管喜欢用五极管
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 楼主| 发表于 2024-5-3 23:33:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjhyhky 于 2024-5-3 23:39 编辑

根据以上数据,可以得出:
1.在大范围内三极管失真都小于多极管。
2.关键的,三极管的三次谐波很小,只有二次谐波的十分之一左右。
3.接近满功率时偶次谐波虽然增加了一倍,但三次谐波依然只有0.7%。

这符合对三极管通常的认识:失真小并以偶次为主、大动态(未削波)声音不会恶化。

附带一个推论:
无负反馈前提下,三极管甲类推挽是失真最小的功放电路,理想化而言偶次失真全部抵消,开环负反馈就在0.5%这个数量级。
当然,实际情况复杂很多,不展开了。


补充内容 (2024-5-4 10:14):
开环失真就在0.5%这个数量级。因为是我以前在群里的讨论整理而来,有几个字打错了没发现
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发表于 2024-5-4 02:18:45 | 显示全部楼层
好奇问个问题——这些厂家测试是怎样测试的呢,是单测电子管接上一个假电阻,还是把电子管放在一个放大电路接上输出牛去测的?或者说厂家所提供的三接管、三极管、多极管自身的特性,在多大程度上影响着胆机的特性?
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发表于 2024-5-4 05:53:28 | 显示全部楼层
好文推荐,图文并茂,数据清晰,有理有据,给人茅塞顿开的感觉。
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发表于 2024-5-4 05:57:52 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-5-4 12:18:56 | 显示全部楼层
再来发一些三极管和多极管三结的特性、曲线、和应用,新朋友们多看多试就能明白我的意思:
(主要问题在于大多数多极管手册都没有提供三极管接法特性和曲线,网上搜的那些也许是测试条件缘故吧很多都各不相同,我还是尽量找官方手册有提供三结曲线的型号)
(顺便说一句:为什么我不提倡玩超线性接法?
因为官方手册几乎都没有提供此接法的曲线,何况反馈量不同时曲线也不同。
没有曲线,那就纯粹是盲人骑瞎马,只能撞大运。
虽然我提倡折腾,但是纯瞎折腾的话就呵呵了,而且想要调试超线性反馈量实在麻烦,所以就放弃了这种玩法。)
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发表于 2024-5-4 12:50:38 | 显示全部楼层
吉祥喜庆【戏曲小生】】为群主好加分点赞!
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 楼主| 发表于 2024-5-4 13:21:42 | 显示全部楼层
吉祥喜庆 发表于 2024-5-4 12:50
吉祥喜庆【戏曲小生】】为群主好加分点赞!

谢谢兄弟支持和鼓励

(续前)
经典三极管2A3和300B就不放了,毕竟人所皆知(而且太贵)。就放些冷门管吧

1.超低内阻三极管7233,手册内阻230,做小单端低音的质感和力度非常好,有群友是用它替换掉2A3的。不过此类电源调整用管用于amp工作点和驱动都有点麻烦,老手可以玩,不建议新手做。


电路放上,具体可见老帖:http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=2095939
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 楼主| 发表于 2024-5-4 16:38:07 | 显示全部楼层
2.tT复合三极管6FM7,屏耗十瓦,手册内阻920,和2A3、300B接近,属于低内阻三极管。而且自带一支放大系数66的高u电压放大管,这就是复合管的好处哈,两个小玻璃管就可做一台迷你单端。
6FM7电子管.jpg



电路放上,具体可见老帖:http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1941226


参数类似的还有6GF7、6EM7、13FD7。
这些tT管是我大力推荐新朋友尝试的,声音极好,我群里大多数朋友都是有300B甚至833、7092的,现在都在玩复合小三极管。(注意不是“我的某位朋友说”,而是一大批,几乎人人都屯了很多tT管)

下图是浙江朋友用13FD7三瓦单端推ATC 19,这位朋友更夸张,试过tT管后,直接把原来长期用的拜士通大功率石机和斯巴克EL34推挽都出掉了……
老赵13FD7推ATC19.JPG
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 楼主| 发表于 2024-5-4 16:53:51 | 显示全部楼层
3.tT复合三极管6FY7,屏耗七瓦,手册内阻920,自带一支放大系数65的高u电压放大管。




电路具体可见老帖:http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=2033023

参数类似的还有13DR7、6CY7、10DE7。下图是广西老烧用13DR7两瓦单端推号角大箱:
老黄13DR7推号角.JPG
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