没有结局的诡异遭遇----你碰到过吗？

茹祥臣

ssffzz1 发表于 2024-4-22 20:11
我认为是铁芯的问题。我相信已经排除插的紧不紧，是不是到位。是不是接错了之类的初级问题。

http://www.crystalradio.cn/forum ... 2&fromuid=21751

这是老胆前辈前辈的伏安法测量电杆原贴。


http://www.crystalradio.cn/forum ... ;extra=&page=24


这是我在另一个贴里的测试数据。我不知道是测试方法有问题，还是测试过程有问题，按这个数据计算出来的电感量与实际相差较大。

第一次测试：测试电压200伏，交流电频率50Hz，电感Ul直流阻值394欧，Ur=98.8K，两端电压91.2伏，电感两端电压153伏，求计算电感量。

第二次测试：测试电压327伏，交流电频率50Hz，电感Ul直流阻值394欧，Ur=197.2K，两端电压214.6伏，电感两端电压187.2伏，求计算电感量。


上面奇怪的地方在于，明明只有电阻和线圈串联，按串联电路的公式，两个电压相加，一定等于总电压，但是实际用万用表交流档测量的电压却是大于总电压。


不知道，你说的伏安法测电感，具体的测量步骤，方法和公式具体是怎么样的。

ssffzz1

茹祥臣 发表于 2024-4-22 20:54
http://www.crystalradio.cn/forum ... 2&fromuid=21751

这是老胆前辈前辈 ...

我的做法没那么麻烦，因为我有交流调压电源，直接调一个电压即可。


这里说下我的方法：

线圈的阻抗看成2个部分，一个是直流电阻，一个是感抗。 他们用复数表示就是   直流电阻+感抗j   。

总体上表现出来的阻抗就是，  阻抗^2= 直流电阻^2 + 感抗^2 。也就是勾股定理。阻抗是斜边，直流阻抗是一条直角边，感抗是另一条直角边。



假设直接加220V交流电，那么会得到一个电流值，这里一定要用交流有效值电流表。  220V / 电流值 = 阻抗。   已知直流电阻，根据上面的 等式，可得感抗。

已知感抗，已知频率，可得电感量。


因为这里的220V电压，是输出变压器的工况相对比较接近，因此较准确一些。
当然，如果变压器匝数不够，承受不了220V的电压，我是用交流调压电源，直接调低即可。


当然上面几位的中间串个电阻的做法，也是正确的，那个电阻就是个限流保护的作用。

这是我的理解。

上面这些量用复数计算比较简单。不用前面帖子里讲的那么麻烦。

ssffzz1

茹祥臣 发表于 2024-4-22 20:54
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=126362&fromuid=21751

这是老胆前辈前辈 ...

第一次测试：测试电压200伏，交流电频率50Hz，电感Ul直流阻值394欧，Ur=98.8K，两端电压91.2伏，电感两端电压153伏，求计算电感量。

第二次测试：测试电压327伏，交流电频率50Hz，电感Ul直流阻值394欧，Ur=197.2K，两端电压214.6伏，电感两端电压187.2伏，求计算电感量。


ur是个什么参数？？？ 中间串的那个电阻吗？

ssffzz1

各位师傅们，我们揭过这一篇吧。下面我的测试数据。

是一个220转110的降压变压器，测试的是220V那个端，中间那个看做是个抽头即可，和本次测试无关的。




1、调压电源，

50HZ,110v
电流是0.007A




2、继续调压电源

50HZ,220v
电流是0.026A


3、数字电桥
50HZ，2V
电感量4.27263H
LS测量方式



4、数字电桥
50HZ,2v
电感量4.28896H
LP测量方式



https://www.bchrt.com/tools/inductive-reactance-calculator/
不想自己算了




110V的那个时候有50H，220V的那个时候有个27H。所以我说，揭过这篇吧。不能再研究这个物件了。

茹祥臣

ssffzz1 发表于 2024-4-22 21:05
我的做法没那么麻烦，因为我有交流调压电源，直接调一个电压即可。

请教一下，刚才没事，我测了一下。

我使用调压器，给定200伏和250伏工频交流电，分别是200伏时，电流是1.08mA，250伏时是1.37mA，直流电阻是393欧。

根据你说的“阻抗^2= 直流电阻^2 + 感抗^2 ”    ，

阻抗=250/0.00137=182481.75欧姆，

感抗^2 =阻抗^2 - 直流电阻^2=182481×182481  - 393×393=33299315361-154449=33299299912

感抗=182480.5768

根据感抗的计算公式：XL=ωL=2πfL

L=XL/2πf=182480.5768/314=581.1483 （亨）


200伏时，电流1.08ma

阻抗=200/0.00108=185185.185欧姆，

感抗^2 =阻抗^2 - 直流电阻^2=185185×185185 - 393×393=34293484225-154449=34293329776

感抗=185184.5829

根据感抗的计算公式：XL=ωL=2πfL

L=XL/2πf=185184.5829/314=589.7598 （亨）


200伏计算出的电感量是589亨，250伏时计算出的电感量是581亨。

一个ED86*40的2750匝的输出变压器，是不可能有这么大的电感量吧？

那么，会是哪里出问题呢？

茹祥臣

我使用的测量电压的是MF47万用表，测量电流的是胜利9806+万用表，如果是因为电压和电流都不是真有效值，那么该怎么换算呢？电压按250伏如果换算成真有效值需要乘0.707，这样算出来的电感量是410亨，这样好像也不对。

那么电流怎么换算？如果也乘0.707，那么电感量仍然是581亨，这个和上面计算的结果一样。

mowin

茹祥臣 发表于 2024-4-23 14:34
请教一下，刚才没事，我测了一下。

我使用调压器，给定200伏和250伏工频交流电，分别是200伏时，电流 ...

不要怀疑，计算正确的

茹祥臣

mowin 发表于 2024-4-23 15:29
不要怀疑，计算正确的

那要这样说，电桥测电感，从100多亨逐渐下降到100亨以下，那电桥恐怕还不如烧火棍吧。

这是兔公子的那个输出牛，最近想测试电感量，一直头疼不已。

我在想，是不是初级电流过小的缘故，兔公子的电路，B点接入400多伏直流，此时每臂匝数1375匝，不过每个管子的电流只有3～5ma，电流也不大。

或者在B端接入一个电压值，使电流达到6～7毫安，这基本上也是整个电路的工作电流了，这样不知道电感量会不会与上面有所不同。

苏南小衢

    赞成ssffzz1的观点，电感的测量变幻莫测，不同仪表，不同方法，结果不尽相等。我认为在同一表下，数值差不多就算了。再往里要到牛角尖去了。

老胆LAODAN

此贴让我们认识到了带电芯电感电感量的复杂性（非线性）！铁芯材质？过不过直流？有无气隙？形状结构？激励电压（电流）？等等等等？

老胆LAODAN

用工频测电感量只是一个参考，电子管输出牛工作在音频，它是音频变压器的一种！

老胆LAODAN

看来，我们这些业余门外汉，对电子管输出牛的认识，还有很长很长的路要走！

ssffzz1

茹祥臣 发表于 2024-4-23 14:34
请教一下，刚才没事，我测了一下。

我使用调压器，给定200伏和250伏工频交流电，分别是200伏时，电流 ...

类似的测试我以前也做过。做的是电源变压器。


大概的结果是：
大约在160V 50HZ交流电的时候，感抗最大。 大于这个数值，或者小于这个数值都变小。发过帖子，忘记是那个了。



我的看法是，这个就是铁芯磁导率和激励电流的非线性关系。我们选的变压器为了节约材料，大部分都在曲线接近饱和的那头。其实最佳的按个点在160V附近。



所以我说揭过这篇。不如去在线测量低频音频信号的频幅和相移。只要这2个指标好了，声音不会太差。

LZ的那个白黑片，我估计也是这个问题，片子的特性曲线不一致，导致在不同激励电流下，不同的测试方法，有很大差异。还有另外一个可能，就是线圈
没绕好，中间有短路了。如果排除这个的话，那就是片子问题。



补充：

4楼
http://www.crystalradio.cn/forum ... =2079022&extra=

不同电压下的空载电流，也就是不同电压下的感抗。

ssffzz1

老胆LAODAN 发表于 2024-4-23 18:51
此贴让我们认识到了带电芯电感电感量的复杂性（非线性）！铁芯材质？过不过直流？有无气隙？形状结构？激励 ...

是的。

这个东西不好琢磨飘忽不定的，原因也许就是这几点：铁芯特性，直流，气隙，形状，工况。这么多变量，所以导致我们把握不住。

苏南小衢

ssffzz1 发表于 2024-4-23 20:06
是的。

这个东西不好琢磨飘忽不定的，原因也许就是这几点：铁芯特性，直流，气隙，形状，工况。这么多 ...

   兄弟，老汉我快要发疯了！反复思考着一个问题，难道这个世界真的没有鬼吗？
  下午4点我收到了第三付矽钢片，拆片后细察与我原黑片一样的，马上用A线包装片测试，电感还是在4.5H左右！真的晕倒了！也这是说出现了这么个现象：在三付矽钢片相同的情况之下，一个线包只有在固定的一付矽钢片上，才会出现10H的电感量，装在其它二付矽钢片上都是一半的数值！并且这付固定的矽钢片上装其它相同的线包也只有一半电感量！这怎么解释？难道真的有鬼了？下面是同一线包装在三付相同矽钢片上的测值，你瞧瞧，我吃不消了。