问个 兔公子 推挽输出牛初级并联有互感电感并联的问题

老胆LAODAN

小小超人胆 发表于 2024-4-12 06:06
分层绕并联与双线并绕电感是不一样的，分层绕串联和双线并绕串联的电感也是不一样的。两种绕法的头尾串 ...

还是希望老师百忙之中，挤出时间，开一专帖，将实测资料上传并进行讨论，因为这对广大造牛爱好者来说，有极大的意义！

qiuwei8375

绕输出变压器时，由于是分层分段绕，线头线尾一定要做好标记，这是防止接错线的有效手段。特别是绕制初级时，线包一会正绕一会反绕就更加要小心，不要怕麻烦做好标记。
做好后次级加低电压测试初级两个线圈电压是否对称，检查电压就一目了然。

老胆LAODAN

我认为，用某次级绕组加工频电压，测出初级某绕组电压的办法，只反映匝比（电压比），和测量绕组电感量下搭界！

小小超人胆

老胆LAODAN 发表于 2024-4-12 06:38
还是希望老师百忙之中，挤出时间，开一专帖，将实测资料上传并进行讨论，因为这对广大造牛爱好者来说，有 ...

以前对电感的认知有一些了澥，但没这次这么深透的了解，归结于这帖子的功劳吧。做胆机就常归推挽初级正反绕就可以了，这电路冒出个双线并绕和双组并联的做法，实在是搞不懂想不出这么做有何优势。

老胆LAODAN

小小超人胆 发表于 2024-4-12 07:04
以前对电感的认知有一些了澥，但没这次这么深透的了解，归结于这帖子的功劳吧。做胆机就常归推挽初级正反 ...

我也有这样的疑问，同芯双线包串联和并联电感量差距是巨大的，双线包并联对同体积提高电感量是非常不利的，除非兔公子牛采用了一种非常特别的铁芯：导磁率特高而又不易饱合，但这种铁芯国内哪里找啊？！！

qiuwei8375

同一变压器双线包并联对提高电感量不利，我觉得这是匪夷所思的事。

刀尖踢踏舞

楼主验证了这么久，还没个头绪？

如果用R牛推挽，也是同样的两边线圈绕一样的结构

然后两两并联，相当一边一个牛，两个合成，是不是也和此牛类似？

而且R牛的一致性特别容易控制。

zzfjct

在铁芯和圈数相同的前提下，并联绕组不会提高电感量（但也不会下降很多），但会减小漏感。
次级绕组的电感量和漏感不必关注。次级电感量和漏感接近是不合理的，测量方法有问题。
电感量与频响低端指标有关，漏感与频响高端指标有关，分布电容对频响高端指标的影响不大。
N夹N-1绕法的根本目的是减小漏感，漏感与绕组总圈数有关，并联绕组越多漏感越小。
电感量应该用接近低端频率测量，漏感应该用接近高端频率测量，测量值才有比较意义。

补充内容 (2024-4-12 15:39):
漏感与圈数比也有关，圈数比越大漏感越大。

小小超人胆

zzfjct 发表于 2024-4-12 10:57
在铁芯和圈数相同的前提下，并联绕组不会提高电感量（但也不会下降很多），但会减小漏感。
次级绕组的电感 ...

在铁芯内绕二组线圈并联和串联（头与尾，头与头）和铁芯内双线并绕后并联和串联（头与尾，头与头）各自的电感量值都是不同的。而且差别有点大。

输出变压器的初次分布电容的大小对低电压小功率机器的高频衰减影响不是很大。但是对千V左右或以上的大功率胆机的高频衰减影响是很大的，弄得不好整机高频比整机最大不削顶功率下降个3分之一或一半都有可能，一点都不奇怪，大多数不说而已。

zzfjct

小小超人胆 发表于 2024-4-12 12:12
在铁芯内绕二组线圈并联和串联（头与尾，头与头）和铁芯内双线并绕后并联和串联（头与尾，头与头）各自 ...

你的意思是双线并绕和截面相同的单线绕电感量不同？有点匪夷所思。
在70年代生产过1000W功率的有线广播扩音机，没有发生过分布电容引起的高音频衰减问题，当然关键是输出变压器设计要合理。

茹祥臣

zzfjct 发表于 2024-4-12 15:27
你的意思是双线并绕和截面相同的单线绕电感量不同？有点匪夷所思。
在70年代生产过1000W功率的有线广 ...

你上面说的，并联绕组不会增加电感，但也不会下降很多，我是相信的。

同样截面积的双线与单线，以及初级并联的电感量，电感量肯定是不一样的。主要现象，就是并联以后，连接一个头部，另一端留两个头，匝数一样，串微安表，这是有电流的。双线并绕的电流最小，单线不存在，分段的两个初级，肯定最大。

很少人讨论次级并联各绕组之间的电流情况，我上面有测量数据，是真实存在的。

测量不同一方面是测电感的表测试方法不同，这个数值应该也是有区别的。

茹祥臣

刀尖踢踏舞 发表于 2024-4-12 10:17
楼主验证了这么久，还没个头绪？

如果用R牛推挽，也是同样的两边线圈绕一样的结构

R牛与C牛，环牛类似，漏磁小。R牛如果需要足够的低频电感量，很可能需要并联R牛铁芯，成本也是个问题。

我这还有两幅C牛铁芯，16*32*40，同样的铁芯截面积，没有这个铁芯电感量高。应该还小于Z11，我绕过一个，也是准备按兔公子的数据绕，最后电感量小。

茹祥臣

qiuwei8375 发表于 2024-4-12 09:31
同一变压器双线包并联对提高电感量不利，我觉得这是匪夷所思的事。

提高电感量，肯定是不可能的，上面为方便理解，我提出双线并绕，主要就是匝数一样，最多电感量不下降，实际是会下降一点的。应该和表也有关系，如果采用伏安法，或其他类型的测量方法，电感量应该也是会有区别的。区别归区别，肯定不会提高。主要还是减少漏感，增加初次分布电容。无论怎么说，两组初级对次级的面积，肯定比单线高。

茹祥臣

老胆LAODAN 发表于 2024-4-12 07:22
我也有这样的疑问，同芯双线包串联和并联电感量差距是巨大的，双线包并联对同体积提高电感量是非常不利的 ...

我个人觉得，铁芯好归好，只是一个方面。按兔公子的数据，EI86*28，初级P1到B，只有4层，B到P2也只有4层。对减少分布电容肯定有利。双绕组初级并联，减少漏感。合理的绝缘，减少漏感，减少分布电容，同时电感量足够，加上截面积是正方形，更加有利。

这就是我对兔公子输出牛的理解。

老胆LAODAN

茹祥臣 发表于 2024-4-12 17:34
我个人觉得，铁芯好归好，只是一个方面。按兔公子的数据，EI86*28，初级P1到B，只有4层，B到P2也只有4层 ...

还有：兔公子牛初级分层两线包并联的办法，还为了初级两臂铜阻尽量一致（铜阻差尽量减小）！