这种结论只有矿坛会有吗？直流电的频率

luosifu

mo505459 发表于 2024-3-28 07:12
0--10伏之间只有幅度变化的单向电流，就是直流，要看方向，电流的方向性质是由电线所产生的磁力 ...

我觉得还是定义的问题，就是当今有没有一个对直流与交流概念的标准定义，能用数学描述的定义，如果有的话，就很容易判断一些看起来有疑问的信号了。比如最具备直流特征的：电压和电流（都不为0）无论大小与方向都不变，用数学描述就是dv/dt,di/dt，都是0，称为直流应该没争议。对于有变化的，不知道有没有相关的定义。

mo505459

washu 发表于 2024-3-27 22:59
不是，真的有相位。CPU 需要的电流很大（上百安培）而电压（1 伏特左右）很低，从比如 12V BUCK 到这个 ...

“要拼死加大滤波电容”的，就是直流电供电，IC里面的晶体管以直流供电，传输与处理信号。有哪个晶体管工作电路是以交流供电的呢？

mo505459

luosifu 发表于 2024-3-28 08:35
我觉得还是定义的问题，就是当今有没有一个对直流与交流概念的标准定义，能用数学描述的定义，如果有的话 ...

      “最具备直流特征的：电压和电流（都不为0）无论大小与方向都不变，用数学描述就是dv/dt,di/dt，都是0，”我不懂公式，但我认为您错了，这是直流恒流源供电。我在最初的帖里曾想把它列进去。请勿将“大小”与”方向”混为一谈，“大小”可变的。
      电磁学面世多年，最基础的定义足够了。过多的定义会令人无所适从，或觉得条条都适用，好像我辈经历那个各自翻《语录》辩论的年代。
      

bi8bve

jiachangchun 发表于 2024-3-26 04:49
纯直流和脉动直流，直流电的标志是V 下面加_，脉动直流电标志是V 下面加_和…，而脉动直流电可以有脉动频率 ...

终于明白万用表的直流档为啥是这个符号了

metellan

可以这样理解：中学（或更初级）概念中定义的直流电只是一个理想概念，在现实中它并不存在。

任何电流都不是绝对平滑的，以傅里叶变换的方式来讲任何电流都可以展开成频率从0至∞的一系列频率成分。同理，不存在完美的正弦波，因为那意味着0失真和无穷小的频带宽度。

明白这些，就没有必要纠结“交流”、“直流”之类概念了。后者可能指方向不变但不考虑幅度波动的电压或电流，也可以指理想稳恒电流。具体问题应该具体分析。

mo505459

metellan 发表于 2024-3-28 14:31
可以这样理解：中学（或更初级）概念中定义的直流电只是一个理想概念，在现实中它并不存在。

任何电流都 ...

      我认为：中学概念中定义的直流电学概念是不是“在现实中它并不存在”的虚幻理想概念，矿坛朋友应该知道。
      傅里叶变换方式是针对长度是无限的信号，傅里叶认为：“任何连续周期信号可以由一组适当的正弦曲线组合而成。”傅里叶变换是一种分析信号的方法，它可分析信号的成分，也可用这些成分合成信号。但分解信号的目的是为了更加简单地处理原来的信号，不可能涉及解释直流电性质吧。
      以电流是否平滑来辨别它是否直流毫无意义；不管直流电带正弦波、方波还是锯齿波样的幅度变化，我再说一次：直流电流幅度任何变化不可改变其电流本质。搬出傅里叶变换方式及“0失真和无穷小”的东西来讨论直流电的性质，有点像是书读得多的，有时候解决实际问题却更糊涂。
      有人认为：脉动直流电可算交直流杂交的，我承认在实际电路中可以提取其脉动波形使用，但单向二极管可以拦截它，这就现出它的本质。我记住我们导师的话：要透过现象看本质。
      上帖最后说，直流概念可能指，也可以指。在不同问题应该不同分析。唉！这样糊涂的观点怎可否定我们中学里学的直流电定律。




补充内容 (2024-3-29 19:44):
应该是：上帖最后说，“直流概念可能指......，也可以指......。

MF35_

所以说，业余论坛概念多，教科书上就没有“脉动直流”的说法，直流就是直流，交流就是交流，所谓脉动直流，不过是直流和交流的混合体罢了

快乐毛毛虫

这个可以理解为带有直流分量的交流电，或者是带有交流分量的直流电

佚天

岑蓉络阳 发表于 2024-3-26 07:06
这个问题看来要先搁置几天再来搞搞清楚。

你发的那个图，就是我说的。

这个坛里，只要稍有点基本知识的，都知道按物理定义来说直流电就是没有频率的。

也基本上都知道，实际中所谓的脉动直流，就是定义上的“直流电和交流电”叠加形成的，用物理方式或数学方式也都是完全可以精确分离的。
也知道，所谓的脉冲直流电的频率，就是指叠加在上面的交流部分的频率。

但实际中，谁也不会问别人说:这个方波上叠加的交流成份”的频率是多少？总会直接问：这个方波频率是多少。相信你也会这样说的。
当人们说，半波整流后的脉冲电频率100hz，大家也不会觉得心里一格顿，搞不明白别人到底是在说什么。

你也好，其他坚持说直流电没频率的人也好，其实都知道别人说的直流电频率是什么意思 ，其实平时自己也是在这么说的。
无非可能就是想表达一下，自己比别人基本理论知识更扎实。

mo505459

      现在我明白了，其实问题最关键的是一些业余电子爱好者长期以来对“交流”这概念的理解，三言两语说不清的，有空再详说。

uikyhuang

交流，交替流动，正变负，负变正，反复进行，才叫交流，你脉动直流它负极变正极，正极变负极了么？

jiachangchun

问题出在对频率概念的理解，，，，频率，是指单位时间内完成周期性变化的次数，那么交流电一个周期是0到+最大-----0---负最大值---0，整流后不滤波，0到正最大值----0，这算不算一个周期呢

bg888

楼主说的在应用中称为纹波

傅满洲

个人浅见，不应该认为“频率”只能用来描述“电流方向发生了实际改变”的情况。直流情况下，单位时间内发生了多少次脉动，用“频率”来描述也完全可以。
U1=sin ωt
U2=1
U3=U1+U2=sin ωt+1
U3是个直流，但是她包含了交流的成分U1。用频率来描述的是U1而不是U2。不能因为U3是直流就否定了U1的交流属性。
就连三角函数的sin，都是从直角三角形先定义出来的，对边比斜边。所以最开始只有锐角有正弦值。可是后来人们却把她扩展到直角钝角优角周角.......，你能说因为一个钝角大于90度，所以她不可能出现在直角三角形当中，从而否定她有正弦值吗？
这个词儿，只要是单位时间内的次数都可以使用。甚至，可以用来描述性生活。
Yeah，baby！

longshort

越扯越複雜了。拿一串正弦波放到平面直角坐標系中，您隨意地上下平移坐標系，包您能看到全部的“純正弦波、脈動直流、直流電＋交流電、... ... ...”