这种结论只有矿坛会有吗？直流电的频率

6a2j

washu 发表于 2024-3-27 20:46
类似的，这算啥

我觉得啊，这样的电是有频率的。

sun10851

直流电频率为 0，可是电脑主板上 CPU 的供电有几相（3相、4相、6相）之说，难道 CPU 的供电是交流的？

红河310

sun10851 发表于 2024-3-27 21:45
直流电频率为 0，可是电脑主板上 CPU 的供电有几相（3相、4相、6相）之说，难道 CPU 的供电是交流的？

电脑主板上 CPU 的供电几相不同于交流电的相，其实是几路供电的意思。没有任何相位之说。

mo505459

单向流动，电流没有正反方向变化的，在电容回路不可流动的，就可称直流。
电压随时间无规律地变化的的直流叫不稳定直流。
电压随时间变化而基本不变的直流叫稳定直流。
单向流动，变化波形基本不变形，电压随时间有规律地变化的电流（有点像人体动脉里的血流），可说是有频率变化的直流电，叫脉动直流。
以上理解未知是否准确。

tjx81

岑蓉络阳 发表于 2024-3-26 07:06
这个问题看来要先搁置几天再来搞搞清楚。

这个说法好，先搁置，让后代们解决

焦流生

岑蓉络阳 发表于 2024-3-27 20:24
根据物理电学的定义，不改变流动方向的电流是直流。
脉动直流都冠以“直流”了，还不是直流吗？脉动直流 ...

我可以从另一个角度讨论吗？

磁通变化可以产生电动势，电流增大相当于感应电动势增强，断电也会相当于磁通减弱，产生的电动势是不是方向不同？激励电流的方向可以不管它。
如果从这个角度看，脉动直流也算交流，有频率。

好像是这回事，如果错了，您指正，然后我笑一笑。

luosifu

mo505459 发表于 2024-3-27 22:15
单向流动，电流没有正反方向变化的，在电容回路不可流动的，就可称直流。
电压随时间无规律地变化的的直流 ...

我卡在最后一条上了，假设一个方波源，方波源内部是推挽输出结构，输出信号最高是10V，最低是0V。
当它负载是纯电阻的时候，电流方向在10V时是一个方向，0V时不知道怎么算方向；
但是当负载是串联的RC时，电流方向在10V和0V时就相反的。
这样我就疑惑。这种波形的能量，在负载性质不同的时候，它的电流方向也是不一样的，进而联想到，220V50HZ的市电，叫交流电毫无疑问吧，但如果负载是个半波整流的东西，电流方向算不算变了，电压肯定变了，怎么算？还是说定义交直流，有对负载的定性要求？应该同时对电压电流方向都要有明确要求吧，然后我的疑问就更多了……

washu

红河310 发表于 2024-3-27 21:57
电脑主板上 CPU 的供电几相不同于交流电的相，其实是几路供电的意思。没有任何相位之说。

不是，真的有相位。CPU 需要的电流很大（上百安培）而电压（1 伏特左右）很低，从比如 12V BUCK 到这个大约 1V 电压，占空比大约是 1/12 也就是 0.08333，因此 BUCK 出来的 1V 有很大的起伏；为了让这个大约 1V 更加稳定（纹波更小），除了拼死加大滤波电容，一个很简单的方法就是多相整流：以前电解工厂就用这个方法直接从三相市电获得比单相市电纹波更小的电压 甚至还用变压器移相得到 6 相市电再整流，纹波比三相整流还低。

*其实还有更多相的发电机，我记得船舶上还有十几相发电机

所以为了得到低压且低纹波的 CPU 电压，可以把一个 0.08333 的占空比脉冲，分解成比如 16 份，每一份就是 0.00521 占空比，然后这 16 份被均匀分布到整个周期里，那么均匀的 16 份除 360 度，每个脉冲就是差 22.5 度，每个脉冲高电平 0.00521 占空比，低电平 0.99479 占空比，组合起来还是 0.08333 高电平、0.91666 低电平，但因为均分的关系，相当于 16 倍频给电容充电，但那么纹波不就小了很多吗

因此，CPU 的多相真的是多相不掺假，而且这个思路就是当初交流市电的多相...

luosifu

有没有个标准，比如“IEEE.直流”、“IEEE.交流”，描述一下交流电直流电是咋回事？

红河310

washu 发表于 2024-3-27 22:59
不是，真的有相位。CPU 需要的电流很大（上百安培）而电压（1 伏特左右）很低，从比如 12V BUCK 到这个 ...

很有道理，我原以为是分多路供电给CPU各个区域电源脚的。

岑蓉络阳

6a2j 发表于 2024-3-27 21:31
对啊，所以可以这么认为，脉动直流的频率就是它的交流分量的频率，

你的这个理解还是含糊的。一般的脉动直流电当中的交流分量频率成分并不是单一的。
带有脉动的直流电，它的流向是不变的，所以还是直流电，脉动是交流分量，没有脉动的那一部分是直流分量，直流分量是没有频率这个说法的，所以频率是0，交流分量的频率只属于脉动本身，频率就是脉动的每秒次数。
打个比方，工频交流电经过半波整流后，成为带50赫兹的脉动直流电，其中的直流分量就是平均值，数值是整流之前交流电有效值的0.45倍，平均值电压的频率为0，交流分量的基波频率是50Hz。
如果是全波整流，得到的就是带100Hz的脉动直流电，平均值为0.9倍的交流有效值，频率是0，交流分量的基波频率是100Hz。
因此，描述一个非正弦波的准确说法，必须把直流分量和交流分量分开来，各自有各自的频率。
上述两种情况中，交流分量不止是50和100Hz，还有其他谐波的频率也需要分开来分析各自谐波的作用（响应）才是客观的。

guodegang

washu 发表于 2024-3-27 20:49
单向流动也可以忽快忽慢，就好像水管里的水，我手拧龙头以 1 秒为周期开大开小，龙头里出来的水流也跟 ...

感觉这个样子的话，需要考察 the definition of "frequency"(⊙﹏⊙)

6a2j

岑蓉络阳 发表于 2024-3-28 00:18
你的这个理解还是含糊的。一般的脉动直流电当中的交流分量频率成分并不是单一的。
带有脉动的直流电，它 ...

是不是单一的频率成分是一回事，有没有频率存在那是另一回事。不需多做解释了，有就是有，没有就是没有。
回到你的最初问题，你觉得直流电有频率吗？

maojc

我们碰到的绝大多数直流电多少都有纹波，噪音， 称呼起来还是称直流电。所以本人喜欢用示波器测电压。

如果是典型的单向矩形波 一般就称脉动直流 当然有频率。

mo505459

luosifu 发表于 2024-3-27 22:51
我卡在最后一条上了，假设一个方波源，方波源内部是推挽输出结构，输出信号最高是10V，最低是0V。
当 ...

       0V时电流不存在，还有电流方向可言吗？
       0--10伏之间只有幅度变化的单向电流，就是直流，要看方向，电流的方向性质是由电线所产生的磁力线方向决定的。这时候不可以把5作0，负向了1的4变负1，电路设计时的思路可以这样设想，只是设想。事实上，你从10楼下降到5楼，仍是5楼，到地面再下去才能达到负1层；有0以下幅度变化的电流，话当别论。推挽变压器输出的是交流，没人使用线绕变压器传输脉动直流吧？脉冲开关电路的输出电流看其电流极性是否单向而确定是否直流，直流电流幅度任何变化不可改变其电流本质。
       我是业余爱好者，操作时常喜欢避开繁琐的公式与概念。这简单的两句话是否可以说明所讨论问题呢？