求助帮忙分析下此电路，不胜感激！

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-11 21:58
想起来了，以前您在论坛上发帖讨论过三相全部整流之类的问题，作品还在迭代吗？

您这个图时按常规路 ...

非常感谢老哥的仔细认真分析，让我对这类电路认知提升了一大截，昨天因为在外面有事，没有积极回复老哥，实在是不好意思了！
这个产品目前是按照老哥您和各位坛友指导我修改的电源方案，目前做起来是没有问题。现在的问题是因为元件比较密集，输入电压范围很宽，在满电压输入时温升很高，可别是空载功耗全部压在稳压管上面时，于是萌生了改进电路的想法。刚好客户送给我一只同类的产品，我拆解后里面的降压电路就是(电路一)的方式，前面我没有往稳压管串联的方面想，主要是地线接的A相电影响了。我临摹出电路，是希望老哥和各位坛友帮忙分析下。
经过老哥您的指导，我现在是明白了这个电路的具体工作原理。本来是想就搬用(电路一)到我这个产品上，奈何产品现在是5V供电，2.5V做基准，这个电路是3V供电，3V做基准，并且这个电压也不是固定的，受空载和满载影响，变化非常大。所以没办法直接使用，就需要改进下(电路一)变成稳定的5V和2.5V输出。
我仔细看了您的分析，非常赞同您对这几个电路的看法，确实TVS管上的温升很大，已经超出安全使用范围了，产品目前面临的也是这个主要问题。我实验过这几个电路，确实只有(电路一)的温升最小。

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-13 12:12
非常感谢老哥的仔细认真分析，让我对这类电路认知提升了一大截，昨天因为在外面有事，没有积极回复老哥， ...

粗略分析不一定准确，有帮助就行，不用谢。

闲的没事做了个顶楼图的仿真，稳压器件替换为431，各种工况都跑了一下，您看看有没有用。

1、电压上限480VAC时，431功耗180多毫瓦，能顶得住，但也差不多到极限了。
     最高输入电压+夏日暴晒，431温度会比较高。如果这种极端工况比较少，用一只431做并联稳压是可行了，尽量别用串联稳压。
     带100R滤波电阻，输出波纹峰峰值50微伏左右，非常优秀。
     5V输出带载能力32-33mA左右。




2、电压下限208VAC时，431功耗70多毫瓦，完全无忧。
     带100R滤波电阻，输出波纹略微下降，45微伏左右，非常优秀。
     5V输出带载能力降到10-11mA左右。参照您所需的实际电流，如果不够，要加大C1、C2。




3、前面两图继电器均处于吸合状态，下图为继电器释放状态，各个参数没变化。




4、去除（短接）滤波电阻R2，431功耗、电流输出能力均无改变。
    输出波纹上升到57毫伏左右，如果这个值在允许范围内（增大C5、C6可以把波纹压下来一些），可以考虑去除或减小R2(100R)阻值，减少一个热源。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-13 20:23
粗略分析不一定准确，有帮助就行，不用谢。

闲的没事做了个顶楼图的仿真，稳压器件替换为431， ...

太感谢老哥您了，我今天就安排画个PCB去打样，验证下

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-14 11:15
最主要的问题是极端工况下431的发热问题，担心它温度有点高。
如果输入电压低端电流不够用就要加大 ...

好的，太感谢老哥您了，我下午画个图，您帮我指导下，今天就安排画个PCB去打样，验证下

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-14 11:15
最主要的问题是极端工况下431的发热问题，担心它温度有点高。
如果输入电压低端电流不够用就要加大 ...

老哥，这是新画的原理图，元件有没有那里需要注意什么，您帮我瞧瞧！

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-14 14:35
老哥，这是新画的原理图，元件有没有那里需要注意什么，您帮我瞧瞧！

应该没啥大问题，能跑起来。

如果10mA电流够用，可以不用Q2，全让U1担着就可以。
记得2n5401大多是类似于TO92封装吧，这个封装的温升与431没啥大区别，最好换个型号。
如果迫不得已启用Q2，建议选个功率大一些的管子，1-2W的管子差不多就够用了。

板子就按这个图来画，测试时先短路R11、不装Q2，如果431温度不是特别高，就那样了。如果431壳温超过七八十度（高环境温度、最高输入电压时），再考虑启用Q2。

我的仿真图里有您这个图上的C8、C9，当时是按习惯随手加上去的，这俩货与C5、C6作用相同，可以不用，或者只加个C9。
C5容量加大一些有利于抑制波纹，调试时可以根据实际情况适当调整容量。


个人看法，供参考。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-14 17:51
应该没啥大问题，能跑起来。

如果10mA电流够用，可以不用Q2，全让U1担着就可以。

好的，我先按您指导的这个电路画出样板测试下，非常感谢老哥了。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-14 17:51
应该没啥大问题，能跑起来。

如果10mA电流够用，可以不用Q2，全让U1担着就可以。

老哥，PCB打样回来已经测试了几天，不缺相输入600V老化，缺相650V老化，2.5V驱动LED灯珠，电流约1.5mA；5V是空载；Q2扩流三极管没焊，R11贴0Ω。继电器吸合与断开的情况都持续老化8小时，元件温升最大的是继电器和电解电容，431微微发热，应该在合理范围内。测得的电路与理论值相差不大，目前看来整体效果还行。接下来试下多次通断电，看看稳定性怎么样。

bg1trk

[quote]415660806 发表于 2023-11-24 12:19

祝成功。

yzxky

bg1trk 发表于 2023-11-9 20:29
图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃后面就不 ...

版主不但水平够高，还很热心！

如我所愿

会画图纸很历害。学习一下。

415660806

yzxky 发表于 2023-11-25 06:33
版主不但水平够高，还很热心！

的确，本版主是我目前遇到最热心的了，非常感谢他！

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-24 21:51
[quote]415660806 发表于 2023-11-24 12:19

祝成功。

样机老化了一段时间了，没有出现问题，通断电试验了上万次，没有出现烧坏元件的情况，目前试验结果比较稳定，非常感谢老哥的耐心指导！
现在又出现两个棘手问题，我暂时没有找到合理的解决办法，还得厚着脸皮请教老哥和各位坛友指导下；
1、在继电器吸合时，电流全部是从继电器线圈中通过，而继电器驱动电流为17mA~25mA左右，电源电压满输入后，通过继电器线圈电流是额定驱动电流的三倍左右，这样继电器发烫严重，有没有比较科学合理的办法去分摊掉多出的电流？
2、与继电器线圈并联的电解电容温升严重，后面的两颗相对温升低点，是不是上述问题引起的？这个问题如何解决？
万分感谢，祝生活愉快！

bg1trk

415660806 发表于 2023-12-3 00:43
样机老化了一段时间了，没有出现问题，通断电试验了上万次，没有出现烧坏元件的情况，目前试验结果比较稳 ...

继电器线圈电流达到额定值后，其两端压降为24V。电流再继续增大，会击穿与其并联的稳压管，多余的电流走稳压管，继电器线圈电流不会再升高。
按说继电器线圈电流不会出现大幅增长的情况，您查查那个稳压管是不是坏了。

或者改个接法，如下图：



继电器线圈两端压降超过24V后，D5击穿，Q1产生基极电流开始导通，多余的电流由Q1流过，继电器线圈电流不会再增加。
这么接是把原稳压管的功耗转移到Q1上，稳压管功耗很低，随便选个小管就行了。

至于电容发热暂时理不清头绪，被稳压管烤的？电网的高频谐波串进来了？
拿示波器看看其两端波形，在其上并个100n的小电容。后面的滤波电容也并上100n小电容吧。
或者换个低ESR的电容，并适当加大容量。

415660806

bg1trk 发表于 2023-12-3 13:07
继电器线圈电流达到额定值后，其两端压降为24V。电流再继续增大，会击穿与其并联的稳压管，多余的电 ...

感谢老哥的回复，我明天把继电器线圈和稳压管后面串电流表实际去测试下，看看问题究竟是出来哪里。