求助帮忙分析下此电路，不胜感激！

415660806

拆解了两个三相继电器，画出了里面的电路想学习下，奈何水平有限，对电路理解不了。电源部分跟我们常规的三相阻容降压驱动继电器的方式完全不一样，图（电路一）我上电测量，电压钳位TVS管两端的电压测量出来是这样，继电器吸合时A点的电压在28V左右，B点在5.3V左右；继电器断开后A点电压在7.7V左右，B点电压在6.8V左右。这TVS正极没有接地，这样它是怎么工作的?   图（电路二）是同样的产品，但电源降压方式又不一样，我感觉两个电路思路应该是一样的，但完全理解不了， 图（电路二）C点的电压是怎么来的？希望大佬不惜赐教，帮我分析下这两个电路。

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-13 12:12
非常感谢老哥的仔细认真分析，让我对这类电路认知提升了一大截，昨天因为在外面有事，没有积极回复老哥， ...

粗略分析不一定准确，有帮助就行，不用谢。

闲的没事做了个顶楼图的仿真，稳压器件替换为431，各种工况都跑了一下，您看看有没有用。

1、电压上限480VAC时，431功耗180多毫瓦，能顶得住，但也差不多到极限了。
     最高输入电压+夏日暴晒，431温度会比较高。如果这种极端工况比较少，用一只431做并联稳压是可行了，尽量别用串联稳压。
     带100R滤波电阻，输出波纹峰峰值50微伏左右，非常优秀。
     5V输出带载能力32-33mA左右。




2、电压下限208VAC时，431功耗70多毫瓦，完全无忧。
     带100R滤波电阻，输出波纹略微下降，45微伏左右，非常优秀。
     5V输出带载能力降到10-11mA左右。参照您所需的实际电流，如果不够，要加大C1、C2。




3、前面两图继电器均处于吸合状态，下图为继电器释放状态，各个参数没变化。




4、去除（短接）滤波电阻R2，431功耗、电流输出能力均无改变。
    输出波纹上升到57毫伏左右，如果这个值在允许范围内（增大C5、C6可以把波纹压下来一些），可以考虑去除或减小R2(100R)阻值，减少一个热源。

资深技术

图1 P6KE24A - 100R - ZMM3V0 构成回路，2N5401导通时继电器断开。
图2 当B相为正时 - SMBJ20A - M7 - 阻容电路 - A相构成回路，C点电压为SMBJ20A的击穿电压。

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-9 17:14
感谢您的回复。这缺相或欠压的时候继电器不吸，只亮红色故障指示灯，三相正常的时候继电器才吸合。电源支 ...

简单算算就知道了。

480V+20%，最高576VAC，电流约为54mA。

54mA流过100R电阻，电阻功耗292mW。1206封装电阻只有250mW，超了！用3只1206吧，用1W电阻有点浪费。
稳压管最大功耗为3*54=162mW。0.5W的稳压管还有足够余量，不用改。

TVS在继电器释放时电流为零，不用考虑功耗。继电器吸合时，电流是“54-继电器线圈电流”，自己动手算算吧。

415660806

资深技术 发表于 2023-11-8 18:06
图1 P6KE24A - 100R - ZMM3V0 构成回路，2N5401导通时继电器断开。
图2 当B相为正时 - SMBJ20A - M7 - 阻 ...

感谢老哥百忙中的回复！
我对（电路一）开始只能理解前面的阻容部分，三相电正常时是A-B、A-C两个半波整流电流叠加，缺A相时是B-C的全波整流，缺B相时是A-C的半波整流，缺C相时是A-B的半波整流，这样不管缺哪一相都有电压输出。
经过老哥的指导大概明白了是这样的，不知道我的理解是否正确。TVS管正极后面串联100R电阻再串联稳压管负极，这样就形成了稳压二极管串联电路。继电器不吸合时，TVS与继电器线圈并联，A点对地电压为TVS电压+稳压管电压，B点对地电压为稳压管电压；继电器吸合后，相当于TVS短接，电路中只有稳压管工作，此时B点电压为稳压管电压。上电后，因为NPN三极管是上拉电阻，这样NPN三极管会导通，从而使PNP三极管导通，继电器处于断开状态；“relay-ON/OFF”为低电平时，NPN三极管关闭，PNP也关闭，继电器吸合。
但我还是有个疑问，阻容降压为恒流源，如果继电器吸合，100R为稳压管限流电阻，电源提供的电流都要经过100R电阻，100R流过电流=稳压管+稳压管并联负载电流，但100R电阻为1206封装，稳压管为0.5W封装，我感觉这两个元件功率用小了，长期稳定性差，请问是不是这样？

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-9 15:20
感谢老哥百忙中的回复！
我对（电路一）开始只能理解前面的阻容部分，三相电正常时是A-B、A-C两个半波 ...

0.3uf电容接入380VAC后，电流约36mA。

大概估算：
不缺相时，B、C相相对于A相的正半周电流流过A点，各为18mA，流过A点的电流为18*2=36mA。
36mA流过100R电阻，电阻功耗130mW。
稳压管最大功耗为3*36=108mW。
1206的电阻和0.5W的稳压管余量足够，选型合适无需太担心。

这个电路不缺相时能为负载提供约36mA电流，缺B或C相时，电流降为18mA。缺A相时，镇流电容串联容量减半，整流由半波变为全波，负载电流仍为18mA。缺任意一相输出电流就减半。
这个18mA与36mA的差异，能用作缺相检测。

heqiu3109

我来学习一下

415660806

资深技术 发表于 2023-11-8 18:06
图1 P6KE24A - 100R - ZMM3V0 构成回路，2N5401导通时继电器断开。
图2 当B相为正时 - SMBJ20A - M7 - 阻 ...

图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃后面就不懂了。这个产品B相还可以改为接零线，所以完全不能理解这个电路是如何工作的。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-9 16:06
0.3uf电容接入380VAC后，电流约36mA。

大概估算：

感谢您的回复。这缺相或欠压的时候继电器不吸，只亮红色故障指示灯，三相正常的时候继电器才吸合。电源支持208-480V输入，应该是为了覆盖全世界电压范围，所以做得这么宽。后面还有电压比较器做过欠压检测，通过电位器调节，这部分我能大概看明白。我担心的是在480V+20%且继电器不吸合这种情况下，稳压管和电阻肯定会发烫，假如我把稳压管和100R改为1W，或者TVS也用两个12V的串联，功率再增大一倍，这样是不是可靠性更高点？

bg1trk

415660806 发表于 2023-11-9 16:55
图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃 ...

图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃后面就不懂了。这个产品B相还可以改为接零线，所以完全不能理解这个电路是如何工作的。

看图吧：


A相相对于地处于正半周时，电流走红色路径，为C1充电，在其上形成对地的正压，对外形成正电源。
A相相对于地处于负半周时，电流走蓝色路径，为C2充电，在其上形成对地的负压，对外形成负电源。
GND接到零线并不影响正负电源的建立，只不过带载能力差一些。

ON/OFF信号控制2N5551导通或截止，开通或关断电流通道，从而控制继电器动作。
ON/OFF为高电平时，2N5401截止，2N5551截止，电流通道被截断，继电器释放。
ON/OFF为低电平时，2N5401导通，2N5551导通，电流通道建立，继电器吸合。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-9 20:02
简单算算就知道了。

480V+20%，最高576VAC，电流约为54mA。

太感谢您了，解开了我的疑惑。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-9 20:29
图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃后面就不 ...

太感谢老哥您了，经过您的分析，大概明白了其中的工作原理。

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-9 20:29
图二的电路还是懵逼状态。正如您所说，假如B相为正时，那么GND就会变成电源正极，C点为负极，呃后面就不 ...

老哥您再帮我看下我这两个电路对不对，根据您的分析我瞎画了两个电路，相把3V提高到稳定的5V和2.5V输出，

改进的电路

相对于来说那个电路更可靠更稳定，非常感谢！

415660806

bg1trk 发表于 2023-11-10 19:34
第一个图，继电器线圈工作电流因红叉处的2.2K电阻阻挡，达不到吸合条件，这个通道放弃。
431 ...

太感谢老哥的分析了，专业的就是不一样。经过您的分析我也明白了这两个电路的不足，我再试着改进画个看看，也请老哥帮忙再分析下这个电路能不能长期稳定允许(5V是芯片电源，2.5V是电压基准)。
另外恕我问个不专业的问题，我对这个电路目前的理解是，三相电正常时是A-B、A-C两个半波整流电流叠加，缺A相时是B-C的全波整流，缺B相时是A-C的半波整流，缺C相时是A-B的半波整流，这样不管缺哪一相都有电压输出。但这个火线直接引入到到电源的地线，这个对直流部分一点影响都没有吗？我以前在本论坛也请求大家指导过三相阻容的问题，但那个是三相全波整流，这个又完全不一样。

415660806

heqiu3109 发表于 2023-11-9 16:29
我来学习一下

我们共同学习!

935482411

bg1trk 发表于 2023-11-10 19:34
第一个图，继电器线圈工作电流因红叉处的2.2K电阻阻挡，达不到吸合条件，这个通道放弃。
431 ...

我们不明白他到底想要干什么，也许是想胡乱倒腾一番吧