高放必须带调谐是一种错误观点

grandchen99

刀尖踢踏舞 发表于 2023-10-11 16:30
现在是电台数量少了，所以不觉得

像以前电台数量多，许多电台混在一起，大家一起唱，你就知道高放调谐的 ...

谁说矿石机没有调谐？记得在矿石机的初期，矿石机就有单回路再生，双回路再生和三回路再生机。记得以前市面上能买到的就有美通３３８矿石机线圈这种线圈就有三回路的，就是带调谐的矿石机线圈。

66718

这种观点如同:粗茶淡饭就能添饱肚子，何必要吃山珍海味。

直放式收音机，就能收下很多的台，何必要超外差，一样的想法。

刀尖踢踏舞

grandchen99 发表于 2023-10-12 20:36
谁说矿石机没有调谐？记得在矿石机的初期，矿石机就有单回路再生，双回路再生和三回路再生机。记得以前 ...

虽然不明白有些人回复的是什么，但是没有必要钻牛角尖。

grandchen99

刀尖踢踏舞 发表于 2023-10-13 09:16
虽然不明白有些人回复的是什么，但是没有必要钻牛角尖。

什么钻牛角尖？人家矿石机搞双调谐必定有搞双调谐的优点。上海台的７９０千周与杭州台的８１０千周都是两个强台，而两个台相距又较近，矿机又没有中周的选频曲线，在收听时这两个电台常混在一起。由于采取了输入回路的双调谐就能很好地解决这个问题。输入经两个调谐回路来选频，结果这两个电台接收就隔开得很好了。

刀尖踢踏舞

grandchen99 发表于 2023-10-13 09:58
什么钻牛角尖？人家矿石机搞双调谐必定有搞双调谐的优点。上海台的７９０千周与杭州台的８１０千周都是两 ...

所以啊，你的这个观点正好解释了楼主的疑问

楼主不就是说高放不必要加调谐吗，你说的不就是加调谐的好处吗？

和我说的不冲突呀。

Aline744

183421393 发表于 2023-10-12 19:43
现代的收音机，加高放是一定要调谐的为什么，因为很简单，一般都是调容二极管，不用走线，只需在线路板上留 ...

PL660电路图，请问高放的调谐二极管在哪里

Aline744

PL660高放，明显是宽带的无调谐放大器

冰岛

高放是否需要调谐，是否有必要调谐，视具体情况而定。如果仅考虑选择性，那么调谐高放必然比不调谐高放更好，然而调谐高放可变电容至少需要3连，调试难度也大。
        我说说“双平衡混频”与“中频干扰”、“镜像干扰”的事。所谓“混频器”有两个输入端，输入端分别注入RF和OSC——注意，实际接收的RF并不是单一频道，OSC波的频谱也并不纯净。所谓的“双平衡”指的是，无论从哪个输入端注入波形，另一个输入端如果没有注入波形，那么注入的波形在输出端会被完全抵消掉。中频干扰，就是从混频器RF端进入的频率落在中频放大器通频带内的干扰，中频干扰无需OSC波参与，直接通过混频器就可以进入中频放大器，但是对于双平衡混来说，中频干扰根本通不过，因此性能优良的双平衡混具有很好的中频干扰抑制作用。镜像干扰指的是频率比接收频道（RF中的有用信号）高两倍于中频的干扰，也就是比振荡OSC基频高一倍中频频率的干扰，这种干扰在进入混频器之后与OSC差拍变换出中频频率，同样会在混频输出端产生中频频率，而且对于镜像频率来说，“混频增益”与有用的RF是等同的，也就是说双平衡混频器对镜像干扰完全不起作用。
        因为平衡混频器对镜像干扰不起任何作用，当不使用高放或者使用不调谐宽带高放时镜像干扰比较突出时，调谐高放的重要性就不言而喻了。比如说中频频率为465kHz的短波收音机。对于中波收音机来说，仅仅利用天线回路的选频作用就可以获得相对满意的镜像频率抑制效果，中波低频道对中频干扰更敏感，使用调谐高放就不是非常必要了。
        说说多连可变电容的问题。黑白电视机的UHF高频头是典型的带调谐高放变频头，从UHF高频头的结构看，这种高频头的可变电容动片（转轴）是多点接地结构，在相邻两连之间都设置有一个弹簧片以保证动片与金属外壳的接触，而且相邻两连之间是完全屏蔽开的，即使旋出的动片仍然完全被屏蔽罩包裹。之前论坛内有空气2连改3连或者4连的贴子，显然动片转轴没有这种多点接地措施，连间屏蔽罩也没有，这种结构的多连可变电容如果仅仅做成“LC集中滤波器”问题不大，但是用在调谐高放，放大器负载端与输入端很容易产生不可控的反馈，导致高放制作失败，为了能让高放正常工作，那么就只能降低高放增益，使负载回路与输入回路的信号幅度差距缩小，这样，高放放大微弱信号的作用就减弱了。其实以前的军用收信机，其调谐高放的增益也并不高。
        最后，说说商品收音机使用多连可变电容的难度。首先，带分隔屏蔽的多连可变电容体积不会太小，这就决定了板砖收音机使用多连可变电容的可能性不大，口袋收音机根本不可能。第二，多连可变电容对同步跟踪要求很高，UHF高频头的可变电容片数很少，而且每一连都有两组“花片”可调，因此可以做到“点点跟踪”，不过调试所需的人工成本仍然很高，收音机的可变电容片数多，即使每连也留两片花片，容量调整范围也非常小，且，塑料膜介质的可变电容调花片会使塑料膜磨穿，根本没有调整的余地。第三，收音机整机厂通常只能采购市场上现成的元器件，向电子元器件厂家定做所需的成本可能要比大批量生产的要高出10倍甚至更高，而且研发、生产周期长，实际并不太现实。无论是多连可变电容还是非常规谐振频率的中周，在商品收音机中都不大可能出现。

Aline744

我的态度都这样了，那个帖子底下还是有很多人看不懂

MF35_

你所在意的问题几十年前就已经被研究透彻了，为什么不看书而是自己瞎琢磨？
带宽和噪声的功率成正比关系
为什么调谐高放对传统构架的超外差接收机来说很重要？你有没想过灵敏度和过载的矛盾？
宽带高频放大器为什么只适合非常非常弱的信号？你是否知道交互调对接收的影响？
现代构架的接收机为什么可以大量采用不调谐高放甚至无高放？你是否了解动态范围对接收机性能的影响？

所以，这些书本上都有的知识，与其自己琢磨或者放论坛上讨论，不如花点时间看书

正直电子

我本不想在矿坛再认真谈技术了，见楼主的钻研精神想到了自己的过去，就简单说几句吧：
要解释这个问题，需要涵盖信号与系统，高频电子线路相关知识，所以长话短说。Smin(dBm)=TN(dB)+10lgBW(MHz)+NF+SNR。
这个是接收机灵敏度计算公式，TN(dB)是25℃的热噪声，BW不用多说了是带宽，NF是接收机噪声系数，SNR是解调一个信号需要的信噪比。我们玩收音机看10lgBW(MHz)这项就行了。

当然了您可能会说，高放的BPF没用，中放的BPF有用，其实既然是变频，就不是单一的点频变换而是一坨，教科书为了方便理解只拿单一正弦信号举例。其实输入侧信号是一大坨，多大一坨由高放BPF的幅频特性决定。因此通频带越宽，变频出来的信号越乱，实际的混频器不是matlab里那种混频器，不理想化。过多的噪声串入进去了，肯定会影响变频效果（干扰可以理解成信号叠加，就比如正弦波叠加高频信号示波器波形变粗，这能好的了吗？）而变频器恰好就处在收音机的前几级，上梁不正下梁歪，收音机亦是如此。
而大多数收音机都不是很注重调谐输入侧的选择性，那噪声肯定趁虚而入了，再夸张些，镜像干扰也来了。
再者，收音机的高放，中放，低放是分别独立的系统。这句话您如果明白了，说明也就领悟了。

加油吧，收音机只是个契机，入门的必经之路，但入门不代表它就容易。也许将来您会成为射频工程师，会有更深的理解

longshort

好多天了，俺等著看“四論”，結果啥也沒等到。各位熱心壇友也說了不少，看起來樓主朋友還是一頭霧水，俺就弄點能聽懂的說一下吧。

假如接收頻段是535KHz~1605KHz，跨度1070KHz，慾接收的信號功率為0dB，頻段内的縂噪聲功率為-3dB，即信號功率是噪聲功率的兩倍，這是個很平常的典型例子。假設噪聲在整個頻段内分佈是均匀的，即所謂白噪聲，其噪聲功率與帶寬比的平方根成正比。

在寬帶的情況下，即使收到了這個信號，其巨大的噪聲干擾（信噪比3dB）會使可懂度嚴重下降，只知道有這個電臺而不知道内容是什麽。

若接收端加上一個20KHz的窄帶調諧網絡，情況就完全不一樣了。20KHz相對於1070KHz，佔比為1.87%，此時縂噪聲功率下降為1.87%的平方根即約13.7%，合約-8.642dB，加上基數-3dB等於-11.642dB；而一般的窄帶調諧大約最多衰減3dB，故信號功率為-3dB，信噪比變爲11.642-3=8.642(dB)，比例約7.315，即信號功率增加到噪聲功率的7.315倍。

進一步的假設還可以知道，若窄帶調諧網絡的帶寬變爲10KHz，信號功率與噪聲功率的比值可以增加到10.345，即信噪比達到10.15dB，是不是很值得嘗試？

再換個目標，高放加上一個寬帶的前端濾波器，或稱爲預選器。為減小鏡像頻率的影響，通常預選器的帶寬都小於2。對於上述中波頻段，覆蓋比是3，可以分爲兩個預選器，每個的帶寬比例都是1.732。這樣頻段就變爲535KHz~926.65KHz和926.65KHz~1605KHz，中心頻率分別為704.1KHz和1219.54KHz，相對帶寬均為55.6%。

由於寬帶濾波器的損耗比窄帶濾波器的插入損耗要低得多，通常可做到0.2dB左右，所以按前述同樣的信噪比算，在濾波器輸出端的信號功率為-0.2dB，噪聲功率為-1.274dB，則信噪比為3dB+1.074dB=4.074dB。若高放本身的噪聲係數為1dB（這是個很差的指標），那麽高放輸出的信噪比變爲3.074dB，減去天綫輸入信號的3dB信噪比，信噪比實際上提升了0.074dB，等於把高放的底噪旁路了，這是不是也很有意義？

MF35_

噪声功率只是一方面，调谐高放更大的意义在于，使IP3比较低的放大器或者混频器，能够正常工作而不至于阻塞（即三阶互调产物功率大于等于信号功率），新手往往忽略这一点，而抗阻塞（动态范围）对于接收机来说，是比灵敏度更重要的指标。因此IP3在非线性高频放大器中是非常重要的指标，搞明白了IP3的意义，很容易就能理解为什么传统构架混频器往往需要前端窄带滤波，而现代混频器往往不用，因为现代混频器具有很高的IP3指标（比如无源平衡混频器，抗过载能力很强），随着PIN器件的广泛普及，无调谐的LNA式高放，也很容易实现前端的深度衰减式AGC（变相提高LNA的动态范围），以保证进入LNA的信号水平非常低以避免阻塞。

king5555

Aline744 发表于 2023-10-12 08:06
我发现好多回帖的都没明白我要表达什么，我没有否认带调谐或者不带调谐，我否认的是“必须带调谐”这种说法 ...

“必须带调谐”改成“需要带调谐”不就可以了。带有调谐意味着是窄頻并且有匹配，匹配不多说是可以获得最多的增益，重点在于窄頻才能提高选择性，譬如，在兩台接收机有相同的感度，一台是窄頻的，另一台是宽頻的，在无杂波干扰时区分不出哪台比较优秀，但一旦在有杂波干扰时，宽頻的无法收讯，而窄頻的仍然可以收讯。因此我喜欢用超外差带有陶瓷滤波器的，而近乎零中频的性能实在很差。