方波与正弦波在胆机调试中的体会

上1秒

丢丢 发表于 2023-9-5 11:24
高频上翘那不是绕出来的，是次级阻抗不匹配的造成的，牛本身并不会让高频上翘，是测试方法让高频上翘，越多 ...

振铃就是高频上翘的表现，只是频率太高时不容易发现。有的牛振铃点在15kKHZ这个频点，你找一只这样的牛测试一下就知道

丢丢

对有大环路负反馈功放来说，无论是晶体管功放，还是电子管功放。负反馈环路电阻上并联的那个小电容，无一例外都是为了进行相位补偿校正，也就是所谓主极点校正，而不是进行频谱曲线校正，事实上从幅频特性来说，它给放大器带来的反作用，会让原本平直的频响变得不够平直，也是没办法的办法，两害相权取其轻，放大器不自激肯定更重要。

丢丢

负反馈环路里面的电容，正面应用一个是积分器，比如在晶体管功放输出保护电路和电荷放大器里，另一个是频率均衡，有意制造不平直的频率曲线，如下图RIAA曲线均衡放大器，它本质是能让频响变得不均衡而不是让本来平直的频响更加平直。




聊得越多就能发现越多呵呵

上1秒

丢丢 发表于 2023-9-5 11:24
高频上翘那不是绕出来的，是次级阻抗不匹配的造成的，牛本身并不会让高频上翘，是测试方法让高频上翘，越多 ...

观点恰恰相反，负反馈并小电容就是为了消除振铃，也就是为了衰减
   因为振铃导致高频在那个频点   
多出来的那个量，这个小电容的容量大小   决定着频率衰减的下限，这时这个电容的取值：容量跟衰减频率  成反比。
所以有人说并小电容消除振铃，老曹在前面说过“低频上翘减少耦合电容的容量就能解决”，这句话的意思也就是：让高频通过多一点，低频通过少一点，在输出端也就剔除了低频上翘的问题。同样，这个小电容并在负反馈上也是同理！

丢丢

我说的是，牛本身不会上翘，当牛接入外围电路（比如本机）再进行测试，那就有可能出现上翘，但这时候不应该假设牛本身有问题，而是外围电路造成的。

前面分析的Q值，其实就是分析的外围电路，讨论的也是怎样改变外围电路的参数，让本身不上翘的牛继续不上翘。

首先假设牛本身就上翘，那就把问题整复杂了，那就该回去讨论怎样绕出不上翘的牛

丢丢

上1秒 发表于 2023-9-5 12:27
观点恰恰相反，负反馈并小电容就是为了消除振铃，也就是为了衰减
   因为振铃导致高频在那个频点   
  ...

降低耦合电容容量，让电容跟栅极泄放电阻构成高通，降低低频幅度，这确实会让曲线看起来平直不上翘，但是因为Q值过大造成的低频控制力降低，低频声音线条模糊，依然存在，这只是一种出了问题回避问题，而不去正面解决的校正方式，并没有从根本上解决问题。问题的根子并不在耦合电容。

这就好比嫌1000W的功放功率过大，串一个1K欧电阻当耳放是一样的。

上1秒

丢丢 发表于 2023-9-5 12:43
降低耦合电容容量，让电容跟栅极泄放电阻构成高通，降低低频幅度，这确实会让曲线看起来平直不上翘，但是 ...

对的，但直观上让人兴奋。

同理，负反馈上的小电容就是让高频通过多一点，从而负负得正，达到削减高频或振铃的目的。   这个小电容不能让高频曲线平直，因为它不是选择性的衰减振铃，而是连这个振铃点附近的频段一起衰减。

当负反馈加得足够深时，就会形成振铃，频响向后延伸，直到振铃这个频点才急剧下滑。这个时候，并上合适的小电容，这个振铃就被切除，但不是选择性的，只是在更高频的时候已经无关紧要了，也很少有人测到这一点。在方波上的表现，上升沿上就会形成一个小切口，类如锯齿，但这一点也不是绝对性的 ，还要视输出牛的品性决定，有时候这个小锯齿也是输出牛导致的

上1秒

丢丢 发表于 2023-9-5 12:37
我说的是，牛本身不会上翘，当牛接入外围电路（比如本机）再进行测试，那就有可能出现上翘，但这时候不应该 ...

不是说这个上翘就是好，这里讨论的目的不是辩论它好坏，而是想知道是什么原因导致的（这种奇怪现象）

丢丢

上1秒 发表于 2023-9-5 13:20
不是说这个上翘就是好，这里讨论的目的不是辩论它好坏，而是想知道是什么原因导致的（这种奇怪现象）

说得对啊，不是一直在说这个主题的哇

丢丢

即便用小容量的耦合电容把频响曲线拉直了，但是一上频响瀑布图，又会原形毕露，低频的延时过长阻尼过低，就又会面临原来那个没有解决的问题。

比如这个耳机的频响瀑布图，各个频率从振动到停止延时不一样，放大器如果这样就只有扔了 低频控制力太差，几乎就失控了

丢丢

中山老曹

211用14K牛是解决无反馈的时候阻尼系数的问题，给211加反馈，要么阻尼不够，要么输出牛指标差。
同样10K的单端牛，845的跟805的绕法不同，没几个人知道吧。
有些人喜欢300B单端也加环路负反馈，我做300B单端做到A2类，也不会给300B加任何的反馈。

whmks

      关于用方波测上升速率问题
      我们这些老孩童手中仪器一般都是二手淘来（大家都是垃圾堆里寻宝），质量、精度各不相同，所以我一向提倡用自有的设备用比较法来确定各胆机的区别。
但很多老师（老烧）都要用标准的（经校正）仪器和标准的算法来说事，凭我们手中家伙就做不到了。

下面关于测试速率问题谈一点体会
首先要有一台基本可以的数字示波器，方便直读数据，二是信号源，对信号源的质量可用示波器先测一下。

   先测一下自己的信号源在什么的状态下。
下面是二个信号源的波，直看是看不出什么差距。


有数据测量的就能看出差距。
2通道的信号中有延时。


在1通道的信号中却没有测出，但并不表示没有，主要是示波器的时基太大，精度不够，缩小时基就能看到。


当时基调小到10us/格时就能读出来了。


速率计算方法，是上下沿各去10%，读中间的80%，如下图，测量的电压是1.6V，总上升时间为12.4ns，平均每V是7.75ns。上机测后的数据同样算每V多少值，然后去除因有的延时（如7.75ns)。


上述计算不知对否，请坛友们指正。

最后大家来讨论一下，上升速率的大小影响哪些相关点，如带宽、听感等。