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楼主: fdzky

关于电子滤波

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发表于 2022-10-3 21:59:51 | 显示全部楼层
天风雪雨 发表于 2022-10-3 21:51
第一,稳压管自身的温飘是稳压管的问题,不要和电路扯上关系,而且这个温飘是缓慢变化的,和整个电路的电 ...

别走匝,继续讨论啊,技术问题越辩越明。

Q:第一,稳压管自身的温飘是稳压管的问题,不要和电路扯上关系,而且这个温飘是缓慢变化的,和整个电路的电压调整速率根本没有半毛钱的关系。长稳和短稳是两个完全不同的概念。

A:针对的是你说的稳压管精度问题,您的原话:"串联稳压电路的参考基准都不稳定,那要这个电路干嘛用?"

Q:第二,“R1阻值越大声音弹跳感越好,阻值越小声音就越肥厚紧实。”这是楼主的原话,他根本就没有说R1阻值变化范围是多大,你凭空加上20%是想显得你自己很懂?

A:您又看错了,我说的:当输入电压有20%变化的时候,这也是一般的设计稳压电源的考虑的范围内。

Q:第三,你越解释只能看出自己的基本知识越匮乏。

A:我的长处就是愿意学习,愿意接受新观点,我还需要加强学习。

Q:最后一次回帖,懒得理你了。

A:走好吧,我不愿意看到更尴尬的结果。
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 楼主| 发表于 2022-10-3 22:10:09 | 显示全部楼层
牛哥土炮 发表于 2022-10-3 20:11
您心态平和点就好,别在背后评论别人,这确实是人品问题了。您也别觉得难堪,我并不在您的表现,因为您实 ...

回牛哥:
我打算做耳放,传统的滤波,体积和效率不可得兼。电子滤波可以比较明显的降低底噪,而且电子滤波成本会低一些,所以打算整机采用电子滤波。
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 楼主| 发表于 2022-10-4 07:59:32 | 显示全部楼层
牛哥土炮 发表于 2022-10-3 20:11
您心态平和点就好,别在背后评论别人,这确实是人品问题了。您也别觉得难堪,我并不在您的表现,因为您实 ...

牛哥好:可以麻烦您补全图2中所缺的原件吗?
另外,在z1处直接串联俩120v稳压管就可以输出接近240v的稳定电压吗?
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发表于 2022-10-4 08:50:14 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-3 22:10
回牛哥:
我打算做耳放,传统的滤波,体积和效率不可得兼。电子滤波可以比较明显的降低底噪,而且电子滤 ...

对于您想要做耳放,先确定一下电路的基本形式,再琢磨清楚几个问题,就好确定自己的方案了。这两个问题应该是每个有发烧经验和电路基础的人都有自己的理解,拿出来讨论一下,多听听别人的意见,然后自己取舍。先说第一点:

第一、是否采用稳压电源供电:
    为什么很多的设计中大都要采用稳压电源呢,原因是多方面的:
    1、供电电压的波动,虽然一般地区的市电电压供应都比较恒定(普遍偏高),但是每个地区的平均市电电压并不相同,如果我们按照比较小的差别为10%,那么到了放大电路的这块供电电压同样有10%的波动,实际上已经20多伏了,已经是可以考虑应对的范围了。
    2、电源电路采用简单的电容滤波,输出的直流电压与电源变压器的容量、整流电路的内阻、负载电流的大小关系比较大。如果考虑两个极端情况,变压器容量偏小、电子管整流、负载电流较大这个情况,与变压器容量较大、晶体管整流、负载电流较小的情况比较,这可能会使电源输出的直流电压有上百伏的变化。这就要必须重视了,首先确定自己采用的电路形式和器件特性,然后有的放矢的解决。
    3、如果采用晶体管整流,简单的电容滤波,在开机瞬间电子管部分灯丝还没有完成加热,对于电源来说基本相当于空载,电路输出直流电压差不多是变压器输出的交流电压的峰值(大约1.4倍)。随着电子管放大电路的逐渐工作正常,电源的供应电流趋于稳定,电源的输出直流电压会降低很多,一般可以达到变压器交流输出的1.25倍左右。这虽然一般不会对电路正常工作带来严重影响,但是对于所用器件的耐压指标提出了更高的要求。
    从上面的几个因素看,还是建议使用稳压电源供电比较好。

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发表于 2022-10-4 08:54:07 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-3 21:38
回老师:
我选择做2电路。
1.可不可以不要稳压管,去掉稳压管直接套用电路,用多级该电路滤波的同时产 ...

1. 可以不要稳压管,这种情况下调整R1和R2的比例就可以按比例分压获得后续输出了,但如果要做多级分别输出不同电压,建议不要共用一组电阻分压,因为这个电路的输出纹波在负载恒定的情况下取决于栅极的电源纹波,场管的内阻和寄生电容,电子滤波的本质是获得一个低纹波的电压基准,再用MOSFET做源极跟随器缓冲,BJT同理,是射极跟随器缓冲。

2. 调整电压缓启动时间建议用仿真,用PSUD2,Multisim,LTSpice等软件都能做到,因为需要计算栅极电压,再算出Vds与Id乘算得出管功耗随时间的变化曲线,手算会很麻烦。

3. 电流源参考左上角ZTX558部分,这个很多地方都能查到,用并联稳压(此处用LED代用),三极管再加一颗电阻就可以设定电流了,恒定的电流经过电阻就可以产生基准电压,但这个电路对电容和MOS管漏电流的承受能力比较差,用稳压管代替图中90K电阻也可,相比用电阻为稳压管限流能提供更恒定的稳压管工作电流与更高的纹波抑制能力
捕获.JPG

4. 稳压管同样在上图中补出,至于DS反接的1N4007,我应该是没有提过的,因为这个二极管没用,所有功率MOSFET都由于MOSFET本身的结构而包含了体二极管,体二极管的性能远超外部加一个1N4007,从我这个仿真图的MOSFET符号上也能看出,部分仿真符号没有是因为型号比较老旧,这个保护是没有任何意义的。
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发表于 2022-10-4 09:03:11 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-3 22:10
回牛哥:
我打算做耳放,传统的滤波,体积和效率不可得兼。电子滤波可以比较明显的降低底噪,而且电子滤 ...

第二、在简单的稳压电路中,我们应该重视的是哪些指标:
在放大电路中的电源供应部分,在意的是供电电压的稳定,还是电源纹波的影响,或者是电源的内阻呢?

  1、 胆机因为供电电压比较高,通常在200V以上,所以对于供电电压在几伏内的变化,大多不会对电子管的工作状态有较大影响。所以我认为对于稳压电源的输出电压稳定度不用做过高要求。
  2、作为前级或者耳放,通常采用的是三极管单端放大,因为管子的内阻低容易被电源纹波干扰,这对于信噪比提出了比较高的要求,重点应该在降低电源纹波上。
  3、本不愿意说这个话题,但是还得说几句。放大器需要的电源供应是“合适的内阻”,电源内阻的过大过小都不太适合正常的听感。这里面的“合适的内阻”是指的多方面的,除了常见的直流内阻,更重要的在于电源是否在很宽的频率内对于交流信号的内阻具有均衡性,有没有明显的峰谷,这样的电源在听感上应该是亲切自然的。
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发表于 2022-10-4 09:32:04 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-4 07:59
牛哥好:可以麻烦您补全图2中所缺的原件吗?
另外,在z1处直接串联俩120v稳压管就可以输出接近240v的稳 ...

按照25楼“小米气态键盘”同学的方式就挺好,按照这个思路细化一下就好。
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发表于 2022-10-4 09:55:34 | 显示全部楼层
小米气态键盘 发表于 2022-10-4 08:54
1. 可以不要稳压管,这种情况下调整R1和R2的比例就可以按比例分压获得后续输出了,但如果要做多级分别输 ...

    这图就挺好,恒流源供电,在电阻上形成稳定电压,充当稳压基准。有一点建议,因为发光二极管有很高频率的高频噪音存在,应该在串联的两个发光二极管两端并联上小容量高频电容吸收一下。
    另外对于MOS管的DS之间的寄生二极管,性能比较脆弱,其保护作用不大,还是建议加装1N4007之类的保护二极管。本来正常工作的时候没有这个二极管也正常,这也是个保护措施,以应对输入端突发短路,而输出端的大电解充满电的时候电流“倒灌”。
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 楼主| 发表于 2022-10-4 11:38:52 | 显示全部楼层
牛哥土炮 发表于 2022-10-4 08:50
对于您想要做耳放,先确定一下电路的基本形式,再琢磨清楚几个问题,就好确定自己的方案了。这两个问题应 ...

好的明白,谢谢牛哥!我会选择稳压的。所以上稳压可以防止开机冲击,是这个意思吗?如果我按照先开灯丝再开高压的顺序可以缓解这个现象吗?
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发表于 2022-10-4 11:46:55 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-4 11:38
好的明白,谢谢牛哥!我会选择稳压的。所以上稳压可以防止开机冲击,是这个意思吗?如果我按照先开灯丝再 ...

是25楼的电路,除了稳压功能以外,额外带来的缓启动功能。在1楼的第二个图的稳压管上并联的电解,也是能实现缓启动功能的。
试想一下,您的想法,电子管的灯丝都加热到位,再接通高压,是不是也是个冲击过程?如果串连个电阻,延时之后短路电阻,这个做法我在某人设计的机器上看到过,但是还是想别把简单问题复杂化。
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 楼主| 发表于 2022-10-4 11:59:43 | 显示全部楼层
牛哥土炮 发表于 2022-10-4 11:46
是25楼的电路,除了稳压功能以外,额外带来的缓启动功能。在1楼的第二个图的稳压管上并联的电解,也是能 ...

好的我明白了,谢谢您的指导!关于电源“合适的内阻”具体如何去做?
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 楼主| 发表于 2022-10-4 15:49:52 | 显示全部楼层
小米气态键盘 发表于 2022-10-4 08:54
1. 可以不要稳压管,这种情况下调整R1和R2的比例就可以按比例分压获得后续输出了,但如果要做多级分别输 ...

老师好:大致我能理解了,其余小问题,我就不占用公共资源了,到时候问您。再次感谢您的帮助!
另外,
1.那两个led用什么(具体元件型号)代替?“用稳压管代替图中90K电阻也可”请问稳压管该用什么型号?稳压管不同的型号会影响什么?
2.我如果想直接做出电路,直接挪用图中的元器件就可以吗?
3.是否可以把图中“ipw65r190c7”直接替代成2sk2611?
4.“这种情况下调整R1和R2的比例就可以按比例分压获得后续输出了”请问r1,r2比例和输出有什么关系?我没有学过类似的公式,麻烦老师给一个计算公式。
5.“建议不要共用一组电阻分压,因为这个电路的输出纹波在负载恒定的情况下取决于栅极的电源纹波”请问具体该如何操作?我的语言表达功夫差,不太能说明白我的意思,需要辛苦老师多费口舌,还请老师多多包涵!
6.如果我需要多级滤波,用相同重复电路可行吗?
再次感谢老师不吝赐教!
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发表于 2022-10-4 15:55:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 小米气态键盘 于 2022-10-4 15:59 编辑
牛哥土炮 发表于 2022-10-4 09:55
这图就挺好,恒流源供电,在电阻上形成稳定电压,充当稳压基准。有一点建议,因为发光二极管有很高频 ...


体二极管性能弱这我还是第一次听说,通常功率MOSFET的体二极管都拥有和其最大漏源电流相近的正向峰值电流,我图里这颗IPW65R190C7的体二极管电流和最大Ids相同,为13A,这不比1N4007强得多?另外MOSFET在Vgs正压时是可以第三象限工作的,比如参考这个UF3C120040K4S,碳化硅Cascode FET,它在Vgs=0V时第三象限表现为二极管特性,而Vgs大于Vgsth时第三象限表现为电阻特性,可无压差的将输入与输出电容连接,输入电容瞬间短路时Vds为深负压,Vgs被拉至由栅极对源极的稳压管保护值,此时体二极管由于Vgs正偏压而完全导通,呈纯电阻特性,阻值可低至MOSFET的Rdson值,1N4007并接上去是真没用
https://www.mouser.cn/datasheet/ ... 0040K4S-1530247.pdf
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发表于 2022-10-4 16:09:30 | 显示全部楼层
fdzky 发表于 2022-10-4 15:49
老师好:大致我能理解了,其余小问题,我就不占用公共资源了,到时候问您。再次感谢您的帮助!
另外,
...


LED看情况吧,TL431并联稳压,稳压二极管,或者多个串接的二极管都可以,实际上这里用能够提供一个稳定电压的元件都可以。
稳压管的选取主要是依据稳压管的功耗和设计的恒流源电流值来选择,不同型号主要是生产厂家不同,功率不同,噪声性能稳压二极管通常不标注,而温漂是受限于材料本身的特性,这个各厂家差别不会很大。

不建议直接套用,这个电路是我随手画出来的仅供参考,而且这个对应的MOS我没有试过能不能按你的电流和缓启动参数安全工作,建议把电路理解完整之后自己仿真调整再制作。

2SK2611是一颗NRND(Not Recommend for New Design)的老旧型号,如果你能保证买到的是全新正品的话我简单看了下参数似乎可以代用。

R1和R2就是最简单的电阻串联分压,公式这还需要我说吗

我感觉你是想用多个电阻串联分别生成各自的电压,比如300V,串三个100K可以在中间取得100V和200V电压,这种情况下这个100V的纹波抑制能力可能不如第一级分出200V,第二级再1/2分出100V。

我的意思就是多级,用多个相同的电路重复,再微调每一级的电阻参数即可。

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发表于 2022-10-4 16:26:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛哥土炮 于 2022-10-4 16:48 编辑
小米气态键盘 发表于 2022-10-4 15:55
体二极管性能弱这我还是第一次听说,通常功率MOSFET的体二极管都拥有和其最大漏源电流相近的正向峰值电 ...


我实测手头常用的C2M0080120的碳化硅管子。
C2M0080120.jpg
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