红灯711-2升级记

海不扬波li

ssffzz1 发表于 2022-9-16 21:33
前面那个指示灯可以改LED或者省掉，能省出来一些功率。我试过，可行。

晶体管检波改电子管检波，的 ...

两者如果效果一样，我还是选胆检波

昔日重来

你这个计算的J取值只是一种通用算法的估计取值，也就是你说常用参数，一般作为业余计算使用不会有太大的问题。但这个并不是针对特定铁芯的精确数值，而作为厂家来说必须要做到精确计算，因为要控制成本的。不同铁芯的J值计算很繁琐，但有现成的资料可供查询，这个在上无27厂编写的无线电变压器设计一书第9页表10中，有国产铁芯全系列标准叠厚下的功率和电流密度值，可直接查表使用。红灯使用的铁芯是E22*38,这一档的J=3.9，按照这个值计算0.86正好是图纸中所标2.2A，其实还要稍大一点点的。0.51是0.796A，要大于图纸所标的0.7A，因为这一组是供6Z4和6.3V0.15A指示灯使用的，这两者加起来有0.75A，要是按照图纸刚够0.7A就要超载了，所以要相信过去老机的设计者，过去的设计是很严谨的。而在表10中，E19*24,28,32这几档的J则为4.4，更高，但是最大一档E40*80的J仅为2，之所以造成这种现象，是因为J的大小和线包的散热条件有关，在功率较小时候，线包的散热面积相对较大，有利于散热，所以J可以取得较大，而功率大的时候刚好相反，J就要取的小了，如果在功率很小和很大的时候还按照一般常用的J取值计算，那么功率小的时候可能会绕不下或者线用的粗了造成成本上升，功率大的时候可能会造成过载发热，......

wepool

我有台宁波的春风741给我改成6H2检波，功率管改为6P14。感觉用6H2检波也就是个情怀，效果差不多。

ye123

昔日重来 发表于 2022-9-16 21:40
8楼的说法不客观，这个是因为对电子管有情怀才这样改动，成为全电子管形式的，和是否省电是否有了晶体管收 ...

俺也原机中波天线线圈改成磁棒的，晚上收音效果大大地得到了改善。原机中波天线晚上无法收听中波节目，一片噪声。改过之后，晚上可以收到几个电台.....

昔日重来

ye123 发表于 2022-9-18 00:12
俺也原机中波天线线圈改成磁棒的，晚上收音效果大大地得到了改善。原机中波天线晚上无法收听中波节目，一 ...

好好统调一下，应该成绩更好

刀尖踢踏舞

随便改，我不仅增加了6H2检波，还增加了6J1独立本振，磁棒和长天线两用，变频和中放的帘栅极增加了晶体稳压二极管。

电牛重新真空浸过漆，反正只是有时开开玩玩，又不长时间听，使用不成问题。

lxa000

曾经也改过：
用1N4007代替6Z4。

其他不动。

wuyuanzhen2010

打酱油的过来捣个乱! 鄙人对711系列机持坚决抵制态度, 虽然它美观大方, 创下销售记录, 但对于强迫症患者是个折磨----要么全晶体管, 要么全电子管, 再不行就真混合式一半一半也凑合, 可如果是全机几乎电子管却来一个晶体二极管这算哪门子事! 其实那个猫眼实际收听时完全没有什么用, 纯属多余, 不要它, 就可以利用一个电子管做检波, 同时又有音调控制, 又不超过所谓"三级机不多于六管"的规定. 我这话是捣乱的, 属于没茬找茬欠揍型, 得罪得罪了

海不扬波li

刀尖踢踏舞 发表于 2022-9-19 11:02
随便改，我不仅增加了6H2检波，还增加了6J1独立本振，磁棒和长天线两用，变频和中放的帘栅极增加了晶体稳压 ...

您真是大玩家

liwj113

天风雪雨 发表于 2022-9-16 18:13
红灯711的电源变压器几乎没有任何的功率余量，增加一个6H2需要增加近2W的灯丝功耗，这对电源变压器是个很重 ...

改成6H2检波确实如您所说没有多大实际效果，意义不大，电流负担倒不是什么大事，还好啦，那管子也就1-2元/只（我当年为改动在南京华龙电子城南京电子管厂门市部花了20块钱买了一只！）。
改装磁棒线圈，中波接收效果改善太多，很有必要。

liwj113

wuyuanzhen2010 发表于 2022-9-19 12:34
打酱油的过来捣个乱! 鄙人对711系列机持坚决抵制态度, 虽然它美观大方, 创下销售记录, 但对于强迫症患者是 ...

当年是多快好省，用一只2AP16省事省钱，效果也还可以。

昔日重来

天风雪雨 发表于 2022-9-18 20:26
711是为普通民众设计的普及型收音机，成本控制是放在第一位的，选用大电流密度计算是受限于当时的社会条 ...

看来你没有研读上无27厂关于变压器设计的完整资料或者手头没有这个资料，用了这组图的数据来说明27厂的设计不合理，先把你引用的资料图上完整



这几个数据，从22~80VA都有，基本上是一种照方抓药的通用数据，维修使用当然没有问题，但这个并不是技术标准，用这个来说明上无27厂这种专业厂家的设计数据不合理缺乏说服力，下面仔细看
在这组数据中，4号的铁芯23*30的舌宽和红灯的很接近，红灯用的舌宽为22，23应该是非标产品，国标系列里没有，查上无27厂资料表10

22此档铁芯叠厚28~38给出的J均为3.9，验算4号灯丝绕组的电流密度，6.3V1.85A为3.68，6.3V0.75A为3.977，和27厂方资料给出的很接近，其中6.3V0.75A这组应该也是给6Z4和指示灯用的，红灯用的0.51，这数据上是0.49，比红灯还小了，又该如何解释呢？24楼所说给整流管5Z2P使用的灯丝绕组都选用了大于1.0mm直径的漆包线，找了找没有看到大于1毫米的，只有9号用了1毫米的，这9号数据有多个电压输入，功率容量为60VA，应该是七灯以上的高级收音机或者出口产品使用，用此等高级或者出口机的数据来证明低等级机的设计不合理，这如同说田忌的下马比不上齐王的上马一般，没有可比性。
再看，这组数据中的5、6号，容量分别为40VA,42VA，但是容量大的6号铁芯尺寸反倒比5号小，还小了不少，变压器的铁芯片如果规格一样，那么叠厚更厚的功率应该更大才是，那这里刚好相反，这又怎么解释呢？是否为不合理？接着看7和8,10和11，铁芯相同，容量却不同，这个按说也不算合理吧？之所以形成这样的现象只能说明这是一种通用的设计，为了生产的方便，采用了相同的铁芯规格，有富裕量可兼容各种容量，这样显得铁芯就大了，而造成早期铁芯大用线粗的另一个可能原因就是早期受制于材料工艺等限制使得铁芯质量较差，那么铁芯用大些以保证功率足够，铁芯较差损耗大发热也要相应大了，所以导线要用粗一些以免整个变压器发热严重。铁芯的质量可用变压器设计时候使用的导磁率大致判断下，用这组数据中的5号数据验算下，算得这里的B值在10000+高斯，27厂给出的是13500，而红灯是12500，红灯还有所保留，前后两者相差近1/4，不小的差距了。5号的舌宽为30，在27厂表10中，舌宽30叠厚38~52的J值为3.0

5号两组灯丝标注的电流容量为2A和0.9A，按27厂给出的J值验算5号两组灯丝电流容量，为1.93A和0.71A，和数据图中的前者接近27厂标准，后者则还欠点
而说红灯是为普通人设计的普及产品，是控制成本无奈的折中，没有见过正式资料有这样的说法，反倒是红灯同时代的不少晶体管机说这是面对工农兵的普及型产品。虽然红灯产量大社会拥有量大或者说普及率高，但这并不能代表产品就是普及产品，因为收音机是有等级标准的，过去认为通常四灯以下单波段以及部分五灯单波段为普及产品，一般为四级机，而红灯是有调谐指示的六灯两波段机，并有独立的高低音调节，应该是三级机，电子管老产品中除了上海131/132之类一级机以及和红灯同时代的海燕322外，没有发现有独立高低音调节的产品，这样的功能指标还算是普及产品，说不过去。红灯的产量大社会拥有量大，只能说明产品受到了市场的欢迎，是成功的设计。
而作为控制成本，这原本就没有错，对任何产品都适用。对于变压器来说，一般有最轻重量设计和最低成本设计，前者多用于军品航空航天仪器仪表，后者多用于民品，前者还要有更严格的各种要求。如果能有一个体积小重量轻功率大成本低的变压器那是最好了，但是这几项要求却是矛盾的，只能根据用途设计时候加以选择取舍
对于图中1~12这些过去的老资料数据，事实上我也一直在强调过去的老数据可用，但是就要通过这些对比、计算、推测，给爱好者说明这些数据指标的来龙去脉，什么样的数据去怎么用，要读懂这些老资料，而不是墨守成规，比如要是用现在的Z11铁芯按照这组数据去绕一个变压器，那成本高了去了，但是有一个过去的老铁芯，按照这个数据去绕制，那当然也可以，.....

昔日重来

天风雪雨 发表于 2022-9-19 18:39
“24楼所说给整流管5Z2P使用的灯丝绕组都选用了大于1.0mm直径的漆包线，找了找没有看到大于1毫米的，只 ...

首先不要下定义去指责别人选择性无视，这至少不是一个讨论问题的态度。我挨着看除了9号用了1毫米的外真没找到大于1毫米的

昔日重来

天风雪雨 发表于 2022-9-19 18:53
还有，三级机为什么就不能是普及型产品？如果一台机器是那个年代普通民众承受不起的价格，会那么畅销吗？为 ...

说三级机是普及产品也可以说没错，是普及产品有较好指标的产品，仅见过一回这样解释三级机的，那样大概大部分老机都是普及产品了，争论这个叫法无意义，畅销的原因也不必讨论，就当是普及产品好了，有什么关系？现在就是想问哪组数据的5V灯丝用的大于1毫米了？这个真没看见

昔日重来

天风雪雨 发表于 2022-9-19 19:08
那这些是什么?

那些5V2A的都没大于1毫米，说大于1毫米是个含含糊糊模棱两可的说法，那大于1毫米的是1.2，1.3，还是1.5？确实不理解