电瓶车充电器改正负双电压电源

whmks

lxg 发表于 2021-10-15 20:13
今天后来把1.2K换成1k，回家接到功放里，发现带负载时的电压比空载时的电压还要高；
空载时：

空载可能是间隙工作模式，电压可能会低一点，另外，431的G极上下拉电阻同时换小一点，积分电容用474试试。光耦的取电电阻是多少？

lxg

whmks 发表于 2021-10-15 20:17
空载可能是间隙工作模式，电压可能会低一点，另外，431的G极上下拉电阻同时换小一点，积分电容用474试 ...

光耦到+电压是15K！

慢生活1929

不错不错，学习了。感觉14楼说的有道理。

jmpzd

楼主的LCR表不错。哪里能搞到。

lxg

jmpzd 发表于 2021-10-15 23:55
楼主的LCR表不错。哪里能搞到。

淘宝上就有，几十块钱，精度低！

lxg

bg1trk 发表于 2021-10-15 09:00
带载后电压跌落的问题，您先看看下面这两张图：

光耦工作电流与整机输出呈现一定的“反相”关系，即光耦电流越大，输出越低，反之越高。
当负载加重时，431会减小光耦电流，以此方式“通知”热端增加PWM脉宽使输出电压回升。此时不在反馈范围内的供电绕组电压会飘高，飘高的结果是光耦电流上升，光耦电流上升的结果是输出电压下降，表现就是带载后输出电压下降。
这个就是431和817珠联璧合的精髓；

whmks

lxg 发表于 2021-10-16 09:46
光耦工作电流与整机输出呈现一定的“反相”关系，即光耦电流越大，输出越低，反之越高。
当负载加重时， ...

讲得完全正确，所以用辅助绕组或辅助电源都需要稳压供电给光耦，用电源的输出端就不需要。

bg1trk

lxg 发表于 2021-10-15 19:03
今天改接为+40V供电，最后把光耦1.2脚并联的原板上的2.7k换小了就正常了，这个电阻令我走了弯路；

19楼给您大概估算过：“光耦压降1V，光耦电流就算1mA吧，再加上431最小工作电流1mA，80-（3+1）/（1+1）=38K、[80-（3+1）]*（1+1）=152mW，供电电阻先用一只35-40K、1W电阻试试。”

供电用35-40K、1W电阻，让电路先跑起来，再根据调试情况微调阻值。
光耦并联的那只电阻设定条件里已有描述“再加上431最小工作电流1mA、光耦压降1V”，1V/1mA=1K，阻值是1K。
（抱歉，刚注意到1W这个值说错了，应该是1/2W。预估功耗152mW，超过常用的1/4W电阻允许功耗的一半了，余量有点低，“升档”用1/2W的电阻比较合适。）


说说这个并联电阻的作用和计算：
并联的这个电阻是确保431能得到最小1mA工作电流用的。
正常工作时光耦电流若被TL431调节到1mA以下，就不能满足431正常工作所需了，电路工作异常。解决办法是在光耦两端并联电阻，我们要做的是保证并联的这只电阻上的电流加上光耦电流大于1mA即可。
关于估算阻值，简单粗暴的办法是设定电阻上的电流为1mA，再加上光耦电流，流过431的电流即绝对大于1mA。
电阻与光耦并联，光耦压降即为电阻压降，值为1V，再引入上面的设定--电阻电流1mA，即这个电阻的阻值为1K。
以上只是估算，详细计算比较麻烦，需要查芯片手册找到FB引脚电流范围，有的芯片还需根据FB引脚电压范围计算下拉或灌入电流范围，再根据光耦的“电流传输比”算出发光管的电流下限，再用1mA减去这个下限，才是并联电阻上的电流，才可算并联电阻阻值。
这么算下来，阻值会比1K大，这就是您“移植”的模块上用2.7K电阻的原因。前端的IC用的不一样、工况设定的不一样，它的2.7K不一定适合您目前的电路。简单移植，即使电路能跑起来，也不代表它能很好的工作。线性光耦的传输特性不是全程线性的，模块适配的电路能让光耦工作在线性良好的区段，您移植过来，光耦就不一定工作在线性段喽，后果是不稳定，超调、自激啥啥就有可能来了......
事先大概估算一下，大致确定元器件参数，调试时走弯路的概率就小了。

lxg

bg1trk 发表于 2021-10-16 10:00
19楼给您大概估算过：“光耦压降1V，光耦电流就算1mA吧，再加上431最小工作电流1mA，80-（3+1）/ ...

您讲的非常到位，我开始的思想是尽量用原版的设计和元件，就没管这个2.7k电阻，但整个控制系统没用原版的（用的是您去年还是前年给我的ob2263的控制反馈系统，原图里这个电阻是1k），架构变化了，这个配套的2.7k也要改变；
因移植的反馈控制系统元件安装的较乱，怀疑是哪个接线错误，昨天反复检查，感觉没什么错误啊，但就是不行，有点想放弃板上的部分了，就想用个模块代替，但还是不死心，心想就这几个小东西就搞不定吗？最后才怀疑这个2.7k，通过这次弯路，您讲的这么明白，又学到了新东西，收获颇丰；

bg1trk

lxg 发表于 2021-10-16 09:46
光耦工作电流与整机输出呈现一定的“反相”关系，即光耦电流越大，输出越低，反之越高。
当负载加重时， ...

这个也是建议您将光耦供电电阻接在电感之前的原因。

光耦供电电压的波动对反馈有一定的影响，且这个影响是负反馈的性质，即影响结果趋向于使输出稳定。
再详细说说，时段细分，假设某几个周期PWM脉宽较大，相当于超调了，经过一系列“转换”的后果是输出电压会有上升的趋势。
光耦供电点如果在滤波电感之后，经过LC的平滑，这个上升的趋势在时间上有稍许滞后、在幅度上有稍许“压缩”，才能在431的R端“体现”出来，然后431再去调整光耦电流，从而把电压上升的趋势压下来。总之，调节动作会慢一些。打个比方就像是带着手套去摸东西，手感肯定会比徒手迟钝。
光耦供电点如果在滤波电感之前，因为没有后面那级LC的“延迟”，供电电压上升趋势就会使光耦电流增大，无需431的介入就把“超调”信息反馈给热端，调接动作会快一些、灵敏一些，输出的波纹幅度也会小一些。
两种方式各有利弊，我个人倾向于接在电感前面，您不妨都试试。

lxg

bg1trk 发表于 2021-10-16 10:32
这个也是建议您将光耦供电电阻接在电感之前的原因。

光耦供电电压的波动对反馈有一定的影响，且这个 ...

这两年鼓捣的开关电源，还就喜欢把光耦供电端接在电感后面，心想后面的电压（纯净度）比前面的好些吧，没考虑到还有您讲的这个细节问题，您讲的有道路，学习了，改天把几个板子改接试试；

风中雨

谢谢楼主，设计实属不易

伤泪无痕

     如果是12V改双12V，如图，要改动阻值吗？又如果是48V改双48V情况如何？谢谢！

lxg

伤泪无痕 发表于 2021-10-17 22:28
如果是12V改双12V，如图，要改动阻值吗？又如果是48V改双48V情况如何？谢谢！

现学现卖：
要看原控制反馈系统采样电压取自哪里，也就是说，增加的12V（或48V）一组是不是纳入控制反馈系统，如果没有纳入的话（还是取自原12V或48V）那就不用改；
把增加的一组电压纳入取样中的效果比不纳入要好，就是说改动后取自24V或96V效果要好些；

lxg

伤泪无痕 发表于 2021-10-17 22:28
如果是12V改双12V，如图，要改动阻值吗？又如果是48V改双48V情况如何？谢谢！

你的次级桥式整流有点问题吧，反激方式的这样应该不行的吧！