小白自养牛感受

2018shixinsheng

海河 发表于 2021-10-1 22:39
我看了你这参数。行，可以。
96X50的牛不小，给6V6用有点奢侈，用6L6也行。
次级线还可以再粗点。应该 ...

谢谢海版的指教，我有多对6V6GT管，也比较喜欢他的声音，就没用6L6了。您说次级线径还可以再大点，我再绕的时候改用0.67的线，再次谢谢了！

ECF80

WMC8864 发表于 2021-10-2 11:49
楼上于版主所述实为画龙点睛之言、切中要害。
另外，推挽功放除要求功放管配对外，还要求推动管的两臂电压 ...

   老师好！
   我不恰当的比喻是：假如单端是淳厚芳香的红茶，那么推挽就是清纯泌肺的绿茶了。味道不同，各有千秋。都是好东西！
   其实我也很喜欢眯单端的声音，我不是说单端的声音不好，而是想如果自绕的单端输出变压器，其高频特性能象推挽那样明亮有力度，那则是完美无瑕了。如果低频是红花的话，则高频为绿叶无疑，我只是觉得单端的花莆里似乎绿叶份额不足而已。

jmpzd

ECF80 发表于 2021-10-1 16:58
哈哈哈哈.......版主倾力授教，本人顿觉万分荣幸，感激之情溢满心田，谢谢，再次谢谢！
   我的理解 ...

电源牛、扼流圈还是浸漆的好。

海河

ECF80 发表于 2021-10-2 07:52
于版好！
  昨晚我又上网学习了下，“分布电容的产生”课题。似乎对分布电容的概念有了些认识------- ...

对分布电容的问题，详参《电子变压器手册》。

粤北山野

2018shixinsheng 发表于 2021-10-2 14:05
谢谢海版的指教，我有多对6V6GT管，也比较喜欢他的声音，就没用6L6了。您说次级线径还可以再大点，我再绕 ...

我看你前面说次级三组并联？用0.4线就行了。

WMC8864

楼主| 发表于 2 小时前
如果自绕的单端输出变压器，其如果自绕的单端输出变压器，其高频特性能象推挽那样明亮有力度，那则是完美无瑕了。如果低频是红花的话，则高频为绿叶无疑，我只是觉得单端的花莆里似乎绿叶份额不足而已。

只要输出功率足够，单端甲类完全可以做出高频既明亮又有力度的功放，此时对输出变压器的要求甚高，要低频好，圈数就要多，还要加磁隙，这就需要铁芯的体积足够大，低频越好对高频的要求越高，就必须分层分段绕制，以求达到高低端平衡。这里的窍门是选择低内阻的大功率三极管，如6C33、 6N18P等，由于内阻低，要求的输出阻抗也低，绕的圈数就少，从而减少分布电容，因又分层分段，就提高了高频性能，因电流大，线较粗、磁隙也较大，这两种管子单端功放我都做过，表现很好，能满足绝大多数人的听感，但我觉得听人声弦乐时，不如2A3 300B那样有韵味。20年前，花了近两年时间做FU5（805）A2类单甲功放，做出来后听：既有声音甜美又有气势磅礴，令人愉悦。有发烧友听后赞曰：有力拔山兮气盖世之感。但该机交流声较大，有10毫伏。测其输出功率可达30W以上，由于直流高压在1000V以上，加上很高的音频电压，后来有一输出变压器被击穿了，因当时材料有效就搁置起来了。说这些往事，无非是给大家提供些经验、教训，以供参考。

ECF80

WMC8864 发表于 2021-10-2 22:57
只要输出功率足够，单端甲类完全可以做出高频既明亮又有力度的功放，此时对输出变压器的要求甚高，要低频 ...

  谢谢老师的回复！
  看了几遍，粗略明白了个中道理，从原理到方法一并俱全，是实实在在的真经传授！再次感谢老师的无私相教！
  您讲的前提是：在大功率输出且釆用低阻抗功放管和特殊绕法的情况之下，是可以实现的。但就我那仅有的半点皮毛水平而言，实在感到难度蛮大，一则过高电压的机子没弄过，也不敢弄，有点怕。二来分层分段绕牛是接近高科技的活，在没有扎实的理论基础和出色的绕牛水平下，只是个美丽的遐想。三者，我连6P3P推挽还嫌声音太大的人,为了增加点高频而去搞个大功率功放,內心有点不尽愿,我一般有3W左右的功率也就够了,所以我装的都是小推挽,听听算了。

ECF80

jmpzd 发表于 2021-10-2 19:38
电源牛、扼流圈还是浸漆的好。

   我一般使用的都是塑料骨架，在初次级，屏蔽层之间做好绝缘，我想应该问题不大的，所以才这么弄的，主要就是考虑在不理想的情况之下，方便二次改绕，至于扼流圈更是放心了。

WMC8864

ECF80 发表于 半小时前
我一般有3W左右的功率也就够了

看来没有准确知晓你的意思，上贴只着重于力度有点跑题了，原来你的意思主要是高低频平衡，那问题相对简单些。首先输出3W左右的功放管的选择较易较多，简直俯仰皆是，如6PI 6P6P 6P9P 6P14 6P15等等，这些管子的特点是对前级推动要求不高，易做。但要做好、做到高低频平衡，输出变压器就是关键。其实绕输出变压器没有多大神秘，多绕几次就掌握了。我有个同学在一个双声道台功放上，用七、八个相同规格铁芯、相同阻抗、绕法不同的输出变压器进行切换比试，从而找出较好的变压器饶法。这些变压器除分层分段外，还有S型和Z型绕法。这并不是要你也这样做，只是说明实践出真知，要知道梨子的味道就亲口尝一尝。我的看法是，既然要自己做胆机功放，就必须学会自己绕输出变压器，否则不如干脆买个功放自己听。因为，做机的成本、特别是时间成本远远高于购机，好处是提高了自己的无线电技能，技能是无价的，提高后有成就感！我不是专业的，但在几十年业余无线电实践中，深知理论的重要，无理论遇事就会迷茫、彷徨，望眼欲穿地渴望他人指导，有理论指导心里就踏实有数。其实，我的无线电理论基础也是相当浅薄和有限的，但我较为重视。如有条件，用6N5P(6N13P)做做单甲功放，尽管都是三、五瓦的功率，由于该管栅负压深、难推动，但动态范围大，和前面提到的几种管子营造的音响氛围不同。若要提高做2A3也很好，输出功率符合你的要求，2.5K阻抗的输出变压器易绕好，成熟的电路和制作甚多，方便自己制作参考。
以上粗见仅供参考，权当耳旁风，吹吹而已，不要太当真。

twsg

WMC8864 发表于 2021-10-3 11:08
看来没有准确知晓你的意思，上贴只着重于力度有点跑题了，原来你的意思主要是高低频平衡，那问题相对简单 ...

老师有没有6N5P单端比较成熟的电路推荐？

WMC8864

twsg 老师有没有6N5P单端比较成熟的电路推荐？

首先我的确不能称为老师，非专业无资格，仅是曾经瞎捣鼓、多少有点体会而已。就属于捣鼓派，今天装了明天拆了，今天装这个明天装那个。记得6N5P单端是二零零几年装的，负载阻抗1.8K、屏压160V、栅负压50~60V左右，其实这些都不是固定的，要在其特性曲线选择自己需要的点进行计算，我绕输出变压器次级有多个抽头，以便改换初级阻抗进行试验，推动管用过6J1 6J4 6K4 6J8P,此时买了6C33-B去做该机就搁置了，因此我这种很少有固定电路，更无成熟电路。另外什么是成熟电路？人外有人天外有天，萝卜白菜各有所爱，因此只能根据自己情况各取所需。后来看到不少人在做6N5P单端，就是在本坛也见过，都比我的成熟，你可找来参考。
我还是个电脑盲，到矿坛2年了，前几天才知道怎样发表回复帖，年老了手脑慢，常视物模糊，一小时发不了几行帖子，有时想到哪里是哪里，甚至词不达意。所以，不当之处仅望谅解。

ECF80

WMC8864 发表于 2021-10-3 13:48
首先我的确不能称为老师，非专业无资格，仅是曾经瞎捣鼓、多少有点体会而已。就属于捣鼓派，今天装了明天 ...

   老师朴素实在的言语，有血有肉的賜教，令人敬仰倍增！鉴于吾坛群多老师的共性，我曾感叹过：谦虚乃是所有有技术人的专利！能者为师，您受之无愧！
    我说直白点，发帖的起因是这样的：我己装6P1  PP和6P15  PP和6P3P单端在听，就个人听感而言，6P1是中规中矩型，象一个老实人。6P15是飘逸明亮型，声域亦广，且高中低均合我意，而6P3P声音好听之下，感觉似乎缺少了些什么。细品指向了高频部份弱，其频响，强度均不可与推挽相提并论，这只是我个人的感受，正象您说的没有理论指导的实践是盲目的一样，觉察了现象却找不到根由，只能归纳于自己没做好所导致。上个月，见坛上说4P1S声音好且造价低，但底噪难弄，所以我本着再学习的目的，购元件装了台阎锡山大师的4P1S  PP机，输出牛从材料到数据，全部复制6P15  PP的，结果听感不管是高频还是低频，都与6P15  PP相仿，很耐听。连想到我曾用96片层层垫纸，平绕，Z型绕法，也未有自己满意的声音。因此我推断：单端牛与推挽牛的制作，应该是有区别的，究竟区别在哪里？是哪些因素造成的这种区别？本人实在不明白，因此有了我上面的一贴。

WMC8864

ECF80 发表于 1 小时前


单端牛与推挽牛的制作，应该是有区别的，究竟区别在哪里？是哪些因素造成的这种区别？

区别是：单端牛由于防止直流磁化，铁芯要对插，即E形片叠在一起插入线框内，把叠厚相等的I片和E形片对插，两者之间，根据功放管工作电流的多少选择相应厚度的纸垫上，即加上所谓的磁隙，导致磁路“中断”，因而使线圈的电感量大幅下降，并且对漏感也有影响，为了提高低频就要加大铁芯、增加圈数以提高电感量，单端牛的特点是铁芯对插并加有磁隙。推挽牛由于两组线圈电流相等、方向相反，磁场被抵消，即磁路畅通不断，故在相同铁芯相同圈数的情况下，其电感量远大于单端牛；插法是E形片左一片右一片的交叉向上插入，直至线框插满，然后嵌入I片。
我不知你说的4P1S PP机中的PP是什么意思，是指五级管的标准接法、还是超线性接法或是三极管接法？4P1S是直热管，我总感觉直热管比旁热管功放的音色要甜美些。

WMC8864

楼主| 发表于 3 小时前

看到海河版主在上面帖子里提到《电子变压器手册》，若 能找到看一看，并按相关内容做做变压器，会有很大提高。

ECF80

WMC8864 发表于 2021-10-3 18:42
区别是：单端牛由于防止直流磁化，铁芯要对插，即E形片叠在一起插入线框内，把叠厚相等的I片和E形片对插 ...

      我乱喷您莫笑.
      事至今日我才真正知道,输出牛间隙是:"根据功放管工作电流的多少选择相应厚度的纸垫上",以前我一直以为是根据输出牛需要多少电感量才去调节的,由于无理论知识，我只能参照别人的方法来调节，我绕的单端参数自己不会算，都是按照软件上的，间隙是以软件提供的初级加220v交流电流来调整的。所以做好后，是否及格，心中无数。
      我再瞎问一下，既然一定的功放管工作电流，决定了一定的输出牛间隙距离。那末，这个间隙的大小应该是个常数，也就是讲，一定的电流就对应一定的间隙了。不知我这样理解是否正确？