求助，6p1配7K输出牛的相关电参数？

jupeter

凌晨宿醉初醒，无聊闲逛，偶遇此贴，提问较多，让人望而生畏。聊兴渐浓，遂起床披衣，开机回帖。原帖太长，得打开两个浏览器窗口，两相对照，逐项回帖。
1、原机的设计思路是，所有的阴极电流（屏流+帘栅流）均通过130欧电阻，取得一定的负压，供给末级功放管6P1，不足部分，由100欧电阻来补充。同时，100欧两端不并联电容，取得一定的串联电流负反馈，正面影响是降低该机的非线性失真，同时节约了一个低压“大”电容器的制造成本。至于带来的负面影响，如提高了末级内阻，降低了阻尼系数，则是后话，因为收音机喇叭轻薄小巧，频带有限，阻不阻尼无所谓。
2、130欧电阻本身两端虽然没有并联电阻，但是放眼全局，其实是有退偶电容环绕周围的，即其一端接地，一端经20U电解电容接高压电源正。我们知道电源的正负端子对交流信号来说是等电位的，也即130欧电阻两端是没有交流信号的（很小很小，几乎为0），所以形不成负反馈。
2、变频级、中放级、检波级、低放级、功率级基本都是甲类设计，理想情况下工作电流是不变的，但是具体到管子的非线性、AGC的深度等情形，会出现强台或大音量时在低频或极低频时的工作电流的波动，这些都会引起130欧两端电压的漂移，进而影响末级的工作点，但是想想这就一台收音机，要求不必太高，有基本的退偶即可解决。
3、特意找到6P1在200V帘栅压下的曲线图，推测这个表中的10V应该是其栅负压，而不是阴极对地电压，否则正如楼主断言，管子寿命不久矣。
4、末级要想改成正经的标准接法，摆脱前面几级工作电流对末级的影响，很好办，去掉130欧电阻，470K电阻下端接地即可。按照200V帘栅压曲线图，7K负载下，比较合适的工作点是屏压200V、帘栅压200V、栅极负电压10V、屏极电流31mA、帘栅流2mA，算得阴极电阻是300欧上下，楼主㐓酌情选择。理论上牛前最大输出功率约为1.8W，牛后考虑传递效率，则实际输出功率大概在1.5W以上，偶次谐波失真照图估算为2.4%（原机负反馈深度约2db，失真度约2%）。方框中要求的电压则是以对地电压屏极为210V，帘栅压为210V（不需要串联电阻），阴极电压10V。以上数据仅供参考，因为实际的帘栅压有出入时，相应帘栅压下的曲线也不同，所以实际的外围元件值也要做相应的微调。
5、这样改动，带来的后果是末级的失真度会增加（6P1阴极电阻并电解电容情况下，取消了本级电流负反馈）。如果想克服这个影响，可以增加喇叭端到电压放大级的环路负反馈。要想满足增加环路负反馈的条件，又需要给电压级6N2增加一个阴极电阻。但是原机比较蛋疼的是电压放大级6N2的一半是阴极直接入地，栅负压靠变频管的震荡栅的栅负压来获得，不想大动的话，阴极电阻可以取小一点，例如100-220欧，从喇叭端过来个几百欧到1K的电阻负反馈一下就行了。如果彻底甩脱对变频级的依赖，那么可以把1M电阻一端入地当成栅极电阻，阴极电阻换成21.8K+220欧串联，其中1.8K两端并电解，负反馈加到220欧上，避免电压级增益降低过多，你懂的。注意改动的时候检波级的三极管阴极要保持接地不变。
6、纵观整机电路设计的这些奇葩之处，无怪乎是当时的技术人员“臭老九”为了压缩成本，既要尽量减少元器件的应用，又要满足设计参数要求而脑洞大开采取的“雕虫小技”。后世之人一旦读懂了当初设计者的良苦用心，自然会对当时技术水平、社会氛围有某种程度的共鸣和赞叹，电路的设计形式则是最恰当的历史见证，既然无伤大雅，我们今日的玩家与其画蛇添足，不如修旧如旧，以保持原貌为上策。

补充内容 (2021-9-10 07:44):
发现一个笔误“阴极电阻换成21.8K+220欧串联，其中1.8K两端并电解”，应为“阴极电阻换成1.8K+220欧串联，其中1.8K两端并电解”

白居不易

手头有一台海燕D321五灯收音机，也是一〇一厂生产的（据说红波是内销品牌，海燕为外销品牌）。功放部分电路与红波269近似，输出变压器初级阻抗也是7K（电感11.48H），只不过D321的6P1阴极有旁路电容，同时有负反馈音调控制电路：


经过实测电源电压218.4V时，电源变压器次级200VX2绕组分别为208.6V和209.1V，6Z4阴极（均为对底盘测试值）209.8V，6P1阴极3.17V，130欧姆电阻对地电压5V。供参考。

老胆LAODAN

白居不易 发表于 2021-9-10 08:56
手头有一台海燕D321五灯收音机，也是一〇一厂生产的（据说红波是内销品牌，海燕为外销品牌）。功放部分电路 ...

版主手里有实锤！

白居不易

楼主的第二个问题，130欧姆电阻为固定偏压电阻。关于其作用依稀记得过去某杂志里有解释，今天下功夫查找了一下，果然在《无线电》杂志1964年第8期《美多65A型交流五灯收音机》文中找到了（电路图中R9），其文字说明如下，是否有道理不做判断，仅供参考：

老胆LAODAN

白居不易 发表于 2021-9-10 19:40
楼主的第二个问题，130欧姆电阻为固定偏压电阻。关于其作用依稀记得过去某杂志里有解释，今天下功夫查找了 ...

版主资料库里有真宝！

xzx010

研究不行，照着做还凑合

heroicjzu

jupeter 发表于 2021-9-10 05:24
凌晨宿醉初醒，无聊闲逛，偶遇此贴，提问较多，让人望而生畏。聊兴渐浓，遂起床披衣，开机回帖。原帖太长， ...

非常惊喜，帖子能通过审查。更惊喜的是老师如此详细的论文级篇幅回复。

现在专家参会说几句就得不少的劳务费，老师如此辛苦，真是无以为报啊。

正在努力消化中，有问题还得多请教老师啊。

heroicjzu

白居不易 发表于 2021-9-10 08:56
手头有一台海燕D321五灯收音机，也是一〇一厂生产的（据说红波是内销品牌，海燕为外销品牌）。功放部分电路 ...

版主帮忙开盖实测，感激涕零，赶紧掏出小本记下宝贵数据。

heroicjzu

白居不易 发表于 2021-9-10 19:40
楼主的第二个问题，130欧姆电阻为固定偏压电阻。关于其作用依稀记得过去某杂志里有解释，今天下功夫查找了 ...

版主就是移动的电子管百科全书

heroicjzu

xzx010 发表于 2021-9-10 20:12
研究不行，照着做还凑合

人类当中，只有一小部分人负责开拓前行，能力有大小嘛，我就是跟在后面学样的普通群众。

老胆LAODAN

heroicjzu 发表于 2021-9-10 20:33
人类当中，只有一小部分人负责开拓前行，能力有大小嘛，我就是跟在后面学样的普通群众。

能做好普通群众也不简单，做好普通群众也需要很大的修为啊！

heroicjzu

老胆LAODAN 发表于 2021-9-10 21:08
能做好普通群众也不简单，做好普通群众也需要很大的修为啊！

吃瓜即可

老胆LAODAN

吃瓜不忘种瓜人，说声“甜”就是大修为！如果吃完了，不光嫌不甜，还乱扔瓜皮，会让种瓜者寒心！

heroicjzu

jupeter 发表于 2021-9-10 05:24
凌晨宿醉初醒，无聊闲逛，偶遇此贴，提问较多，让人望而生畏。聊兴渐浓，遂起床披衣，开机回帖。原帖太长， ...

仔细读了老师的回复，按老师给的参数画了个图，请老师检查。

关于失真的部分，还不能完全理解，以后还得继续看老师旧贴学习。

这次又有了两个问题：

1.原机三个电容（兰框问号），会不会对负反馈造成影响。我理论水平低，只是感觉电容会造成相移，大环负反馈还能行？我观察目前的hifi机基本都没这3个电容。现在这三个电容还需要保留吗？

2.原机输出牛原边阻抗8K，负载线斜率和老师考虑的7K略有变化。是宽容，还是需要调整？图上作业，我属于不及格，也得继续学。看到8K的阻抗我不由想起正好匹配并管6N1的4K内阻（满足2-3倍要求），以前用5K牛都听着不错了，这次干脆拔掉6P1插上6N1试试？



因为多了半个6N2，不用这半个难受，我甚至想干脆拆除6N2，用EF86取代，其datasheet无比详细，方便我等傻蛋照搬。但是负反馈阴极电阻怎么处理，生搬硬套的我又犯难了。看了老师的不少老贴，发现这事也没这么简单。


至于老师提到的修旧如旧，我并不打算玩收藏，纯粹是需要一个实用器，摆在家里听音乐。又有点复古颜值，又是胆扩音，FM模块也比超再生实用。

请原谅菜鸟的这么多问题。

EF86.pdf (317.63 KB, 下载次数: 61)

2021-9-11 16:34 上传

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heroicjzu

白居不易 发表于 2021-9-10 19:40
楼主的第二个问题，130欧姆电阻为固定偏压电阻。关于其作用依稀记得过去某杂志里有解释，今天下功夫查找了 ...

仔细想了好久，确实R9上基本无交流，至于电桥这个概念，我的水平跟不上，理解困难。继续学习吧。谢谢这么好的资料。