红袍电阻的测试

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唉，大伙儿用的表都远超电阻精度，未免对这些电阻要求太高了些。

假如一个大红袍10K +/- 0.1% 显示10.00 ...
Maitreya 发表于 2011-6-14 08:16

    同意这个意见。测量用电阻最关键的参数是温飘和老化，精度还在其次。一个普通金属膜电阻五位的尾数全是零，好比仅花2元就中了福彩三等奖，我认为是一种巧合，没多大说服力，不能说明有关的电阻更好。10k0.1%的电阻允许公差10Ω，也就是9.99-10.01kΩ都算合格，如果表能测出小数点后五位，那么就是9.99000-10.01000k都算合格，正好有一只10.00000k的概率应该是两千分之一。即便是在某个温度下正好有这样的电阻，假定它的温飘50ppm，那么室温变化10°C，它的阻值变化幅度为5Ω，正好为10.00000k的概率是500分之一，两者相乘那么总的概率就是一百万分之一，基本上就是福彩一二等奖的概率了。如果说这样的零件是为了高要求专门挑出来的，可信度也不太大，不用说零件本身的费用，光那挑选的费用就是天价，再说国内一块1%指针表都是奢侈品的年代，会用六位半的表去挑电阻，也很难理解，并且既然电阻的温漂客观存在，当时挑到全是零的也不能保证以后也是零，除非放在恒温箱里。

小平

我的意思是，这个结果不能说明什么。我查了一下 192 的电阻性能大约是 0.01%/y 准确度，和 0.0 ...
washu 发表于 2011-6-13 23:27

    确实这样.今天早上继续测量发现都偏差了7-十几个字左右.3.995也偏差了几个字.奇怪的是红袍1W的都向着一个方向偏差.2W的却是反方向的误差.
3.995K显示3.99566K
20K国产19.9995K
30K红袍两只一号:30.0008K
                 二号:30.0016K
40K红袍:40.0040K
30K2W红泡:29.9984K

wbxms

那些几十年前的fluke金封线绕，测过几只就是牛，怪不得二手货都要几十元一只，相比而言国货温飘的差距还是比较大，无论是线绕还是红袍色环，无论是多么养眼。对这个题目不懂，估计其电阻丝的配方，绕制和封装工艺等多方面因素有关。
革命尚未成功，同志仍需努力，光喊口号是不行的。当然了，这个东西做电阻和电压基准用起来不错，做一般的东东和色环无异。

小平

据说那种金封和塑料块的电阻材料是一样的.

wbxms

顺便说一说假冒伪劣的问题，因为老有人在纠结这个问题。你说现在的东西指标不错，他说假的不如老的。
1、平心而论，现在的多数产品还是不错的，从飞机轮船到汽车电视，绝大多数东西都是明显优于以前的同类东西（要是越来越差，社会和科技就甭发展了），电子产品尤其如此，人们从科学技术的发展中得到了巨大的实惠。
2、因为是商品社会，因此假的、劣的东西有一些，但还没到铺天盖地到处都是的地步，并且这类东西，归根结底是一个双向选择的结果，说白了，是有些人需要这个东西。比方说前些日子说过的万用表笔，经常有些不好的，但是绝大多数商家那边从2元到200元的表笔都有，这东西几十年前就卖1元一副，几十年后的今天有人只想花2元买到两根塑料皮裹着的铜丝，也很正常。几十年来，铜材、塑料以及人工的价钱都上涨了不止几十倍，再用一样的价钱买类似的东西不太可能。以前表笔有好多人是买不起的，只好用一段电线将就，现在的好处是，从2元到200元，各种规格各种质量的东西都有，可以说几乎没人买不起，好的比以前的货好得多了，差的比以前的货差一些，但是便宜的多了，这样的话也不能说是全是坏事情，有好多农民工，技校的学生，本来就是买来临时用用，要是强制他买百元一副的也不合适。会不会有人花200元买到两元的货呢？我认为不会。七十年代，买一台14寸的黑白电视机要一两年的工钱，现在一台43寸的液晶彩电只需要两个月的工钱（其它多数东西大致如此），并且还完全不是一个水平的东西，凭心而论，是现在的东西好呢还是几十年前的东西好呢？即便是这样，也经常有老者说，现在的电视不行，看了一两年就要修，我那14寸老北京，看了八年都没修过。。。
2、再说电阻。有人说现在假的电阻很多，买电阻需要火眼金睛。和上边说的一样，电子元件市场，现在买不到的规格品种非常罕见（不像以前很多东西要多方打听也未必买得到），从几乎0温漂到600ppm，从10%到0.001%，可以说应有尽有。大批量用货的单位（像大的整机厂）他们进货渠道基本是固定的，成批买到假劣货物的可能性基本是零（除非他们自己想要），也没有大的批发商冒险卖给他们大批的假货。小批量用货的基本也没有这个问题，因为现在电子元件的购买，绝大多数允许退换货，买的时候声明我要某某规格的，如假包换就行了，只要不是贪图便宜，一般也没有什么问题。业余爱好者少量购买和这个类似，鉴别金属膜还是碳膜，实际上非常简单，他们的温漂是反方向的，如果连这个也分不清，基本上和不能分辨人民币的面额差不多，那就不好说了。
大家凭心而论，仔细看看自己吃的、穿的、住的、用的，是价廉物美的多还是质次价高的多呢（远的麻烦不妨看看自己家里的东西，现在使用的东西），现在的东西好呢还是几十年前的东西好呢，假冒伪劣到底占有多大比例呢，这个问题应该是不难回答。

wbxms

把别人划为庸人，而自己不是，这个挺好，以前有个副统帅也喜欢这么做。谁是什么人，自己标榜基本无用，或者会起相反的作用，大家心里的那杆秤才是公平的。人的形象是由点点滴滴积累起来的，包括说过的话，做过的事，回的帖子等等，那些克莱登大学的文凭只会在很小的范围内起有限的作用。对他人不敬（特别是长辈）未必会对他人有什么实质性的伤害，但起码向众人表明自己在一定程度上是一个缺乏文明修养的野蛮人。我建议这种人，认真看看自己这些日子回的帖子，是不是有违置顶的版规，是不是蓄意挑起事端，是不是缺乏对他人起码的敬重，是不是不珍惜自己的形象，如果看过以后没什么感觉，权当是我说了废话了。

小平

回复 46# djh


    我这表当然没34401那么精确.不过34401的电阻档也不怎么样.

washu

回复  djh


    我这表当然没34401那么精确.不过34401的电阻档也不怎么样.
小平 发表于 2011-6-14 16:42

   
应该说大多数 6 位半表都不怎么样，我看了一下二手和新市场上常见，资料比较容易找到的比如 HP 34401/3456/Fluke 8845/8846/Keithley 2000/.......，电阻档年指标都是 0.01%，温度系数在 8ppm 左右，和你的 192 没有太大差别。唯有 3457A 一枝独秀，0.005% 的年指标，5ppm 温度系数。另外从稳定度上看，大多数 6 位半，基本直流档 10V，但是电阻档很少有提供很大测试电流的，一般的表，10K 档提供的测试电流是 0.1mA，1K 就是 1mA，这样满度时端子电压 10K 电阻时电压为 1V，同样 1K 也是 1V，必须放大 10 倍才能进入 ADC，肯定稳定度不如基本 10V 档；而 3457A 虽然测试电流也一样不大，基本直流档是 3V 的，所以 300 测试电阻反而很稳定。

而 6581/6871 比较变态，10K 提供 1mA 测试电流，100 欧档提供 10mA 测试电流，这样满度时端子电压可以达到 10V，所以电阻档也很稳定，代价是测试电流太大，不管是表还是被测电阻有时候看起来都受不了啦

小平

回复 51# washu


    34401和192都是使用了LM399作为基准.不过我觉得区别是34401二手价在3000左右吧.我的192加起来400多.差了不少啊.
6871电阻测量确实很好,以前一直想买.可惜2000左右的多数都不是全功能的.最后放弃.后来买了测量电压比6871稳定的3456.

washu

回复  washu


    34401和192都是使用了LM399作为基准.不过我觉得区别是34401二手价在3000左右吧.我的 ...
小平 发表于 2011-6-14 22:05

   
同样用 LM399 做基准的表多了，有的 4 位半也是，192 不受待见估计主要是速度、稳定度什么的比较糟糕吧，我们以前的课件上有一个讲解 ADC 的课程，提到 192 的 ADC 原理，感觉很不好理解（因为不是重点也没仔细听），怪怪的，估计这种 ADC 可能速度和性能不怎么样，反正结果上看是不如 HP 的多斜积分 顺便说一下我们以前要重点学的就是双斜、三斜和四斜积分，可是 HP 那个多斜我到现在还没搞懂是咋回事涅

顺便说一下，使用 LM399、也号称是六位半（标称准确度还很高），但电路很奇特（不过速度很慢）的表还有一种，Prema 的 6001，我以前帮一个朋友入过一台，和你的 192 差不多


难以理解的积分（是不是积分啊？）波形


正常的多斜积分波形对比（HP 3468）：



另一个难以理解的积分波形（Adv 6851）：

蓝水

老话说:己所不欲,勿施于人。
引申说:己所欲,亦勿施于人。
潜水期间不止一次看到,有个ID发的帖子把欣赏大红袍和外磁老表的坛友频频渲染为"炒作牟利"的商人,在毫无证据和说服力的情况下就这样满地球跑舌头造势!大家可以看一下旧帖,虽然他擅长事后编辑,但一时可能也涂改不完,怎么轮到有人批评该ID观点的时候就开始倚老卖老形同受害人了呢?对更老的坛友,你又是怎样咄咄逼人的?
我就认为天宇是垃圾!

washu

如果测试电流比较大的话，对于小功率电阻就会有一定的温升，这一温升反过来就会影响读数的准确性。因此那几个日本表用大测量电流保读数稳定的做法实际上是不可取的。
HP表这一点做的就比较好。
3457A的确是个好表，尽管在当时的HP产品链中他并非作为高端产品存在，但是他功能相对较全且量程相对较宽，个人认为比3456A更具实用价值，是HP老表当中除了34401以外第二实用的表。可惜，现在价钱也今不如昔了，和CPI一起呼呼的上涨呀……
f02 发表于 2011-6-14 22:39

   
3456 比较适合拿来供，比如 38 那边喜欢 3456，不待见 3457，因为 3457 测量 7V、10V 要使用 30V Range，相当于把被测电压分压到 1/100，然后用内部的 0.3V 电压挡去测量，所以跳大神了   而他们也只玩 7V 与 10V。我试过用10K:30K 电阻将被测（内阻很小）电压分压到 1/4 然后用 3V Range 去测量，并用内置的数学计算功能将其 x4 显示到屏幕上，结果就非常好，不输 34401 哦，至于神器 3456 就不知道了，不过据某些人的说法，3456 的电阻测试相当的一塌糊涂


传了视频
用外置分压电阻和 3V Range 测试 10V
http://www.tudou.com/programs/view/jHNrAtWtPAk/

直接用表 30V Range 测试 10V
http://www.tudou.com/programs/view/ZtpjzZccAGE/

wbxms

感觉这些表当中，还是Hp和fluke的好用，设计比较合理。不好理解的是这些厂家都有很详细的技术资料放在网上，像Hp3456A，一套手册近400页，详细的工作原理，维修校准，电路图等都非常全，也不怕被人山寨。相比之下，JP的就很抠门，几乎找不到任何有用的资料，经常见到论坛上有些表无法校准被报废（表本身应当是好的，只是找不到校准方法）。
3456的满量程设置有点变态，不上不下的，又没有电流档；3457、3468、3478满量程规格较好但是液晶显示没有背光不太好。

wbxms

老话说:己所不欲,勿施于人。
引申说:己所欲,亦勿施于人。
潜水期间不止一次看到,有个ID发的帖子把欣赏大红袍 ...
蓝水 发表于 2011-6-14 23:15

    这个事情，还轮不上你说三道四。
说某东西好，可以，拿出根据来。说某东西不好也可以，也拿出根据来，这个要求很高吗？没有根据地随意过度褒贬一件东西，好则一好百好，孬则全是垃圾，是负责任的态度吗？斟酌语句编辑帖子是任何一个人的权利，你是网站的管理员呢还是国家执法机关，对此妄加评论？
你说天宇是垃圾，有什么根据吗？实际上天宇是现在仅存的几种指针表中销量最好的，你不觉得自己的说法有问题？
是君子你就亮出身份正儿八经地发言，用不着披着个马甲装腔作势挑拨离间令人生厌。

washu

印象中192的主要缺点是发热大，热稳定的时间比较长，而且不支持闭壳校准。
不过192充分预热后做相对测量还是没问题的。楼主是用同一表先后测了福禄克金封和那几个其它电阻，福禄克金封的测量值偏差可以作为后面几个电阻测量值的参考的。
只是，楼主这个测试结果的确是小概率事件。楼主那种0.1%精度的电阻，只能说是军工或者航天产品筛选过的。市场上正常状态的0.1%电阻，出现这样的测量结果的概率很小的……
f02 发表于 2011-6-14 23:20

   
关于这一点，Agilent 也是那么说的
http://www.home.agilent.com/agil ... ;pselect=SR.GENERAL

至于楼主这个，我觉得虽然是随机样本，但遇到的概率嘛说大不大，说小也小，因为表和电阻的温漂方向、斜率、速度都不同，交汇是比较容易出现的。顺便我也随机测试了本来打算拿来做 R2R DAC 的一些 PTF56（环境温度 32 度、每个都等待到读数稳定才记录），虽然样本数量也不多，但也开始趋向于正态分布了