有没有人实际测量过输出变压器乱绕和加纸层绕性能差异多大

误入白虎堂

天风雪雨 发表于 2021-1-11 20:29
那你这就不叫乱绕，充其量是不规整的平绕而已

如果你这个不规整的平绕是类似层层绕那种翻来倒去的话，怕又是猜错了。这只是能用的绕法，要求不高的话电牛是可以这样绕的。
乱绕若果真如此循规蹈矩，怕永远是三流的命哈。

泛海萍踪

我看到有说现在的漆包线质量好了的就头晕，二十七厂的变压器用了四五十年还是好好的，你绕的那几个破变压器才用了几天？我见的烧坏的不垫纸的变压器就很多了，胆机的有，工业的也有。手头日本的电源变压器都有很多层层垫纸的，咱也不知道人家图啥

于海旺

     常用的手动绕线机，有时排线不是都仔密平整，但不属于乱绕之列，随意任其自然排列才是乱绕，乱绕有可能造成窗口容不下，也有可能使相邻线电位差变大，成为匝间短路的危险因素。
      ★★关于耐压绝缘的问题：
     不同型号规格的漆包线都有相应国家标准，对表面敷漆品种，厚度，绝缘等级，机械强度，极限电压等等都有规定，一般情况下对任何小功率非高压变压器漆包线的绝缘是足够的，即便是50年代的漆包线（普通；油性；高强）绝缘也不成问题。只是其线基含铜率高（所有的纯单质金属都特软），机械强度（拉；压；截；扭；弯）差，工艺成本高。比如缠个高阻耳机，2P2输出绕线会经常拉断，不得不根据情况取（焊）舍（圈少拆）。当今的材料工业与化工工业，线材制造业的进步无疑对漆包线的使用性能有较大的提升，为变压器制造提供了方便条件。
      这是1953年《怎样设计放大器》里，现在看最简单的推挽输出变压器的绕制。没有谈到层间绝缘，但90年代前都是有层间绝缘纸的。

于海旺

从上面可见很早时期对放大器输出变压器的分布电容就比较重视。现在也应该层层垫纸（名称绝缘纸）。
尽量大的电感量和尽量小的分布电容，电感量大则低频好，分布电容小则高频好，但这本身就是一对矛盾，因为要电感量大则分布电容必然也大，要分布电容小则电感量也必然会小，如何解决这一对矛盾，既要电感量大，以保持低频好，又要分布电容小以保持好的高频，这就是我们绕制输出变压器以保证音质的关键所在。
为保证有尽量小的分布电容：
a.各绕组尽量分多层绕制，一般来讲初级绕组不得小于5－7层，次级绕组也必须分5－7层，夹在初级绕组当中，因为这样即有很好的藕合，且各绕组的分布电容呈串联结构，而电容是越串联越小的。
b.注意绕制工艺，手法也是减少分布电容的重要措施。
第一，绕制时线圈一定要拉紧，越紧越好，这也是高级输出牛只能手工绕制，不能机器绕制的原因所在，但不一定要排列十分整齐，有少量乱【层】对分布电容相反有好处。
第二线间绝缘层越薄越好，如有绕制经验，有耐心，用绕一层刷一层快干漆更好，但刚开始绕制本人推荐用普通封装纸箱的不干胶胶带，但必须用不透明的那种，透明的反而不好用。每绕一层就用不干胶带封一层，初级与次级间封两层，因其薄膜很薄且有很好的固定作用。
第三次级绕组尽量均匀稀绕，尽量不要象初级那样排的过密，但一定要拉紧。
C，层间与组间绝缘：（层层垫纸）漏感公式里面与层间绝缘厚度有关式中【δ】。

发烧菜鸟

于老师说的非常对平绕，拉紧等对牛的参数影响非常大，只有亲身历练过绕牛才有此体会，赞！

汉江水

这帖子很多人在纸上淡兵，根本没绕过牛。乱绕可减小分布电容，由于乱绕使绕组厚度增大，因此会使漏感增加。在制作输出变时，可利用垫纸的厚度来增大漏感或减小分布电容，这就看你怎么设计的，并且可利用不同的垫层（纸）材料来调节谐振频率，并不是像某些人振振有词的讲是为了绝缘。
另外一个问题是乱绕如何使两只变压器谐振频率相同？两只变压器高频截止频率相同？绕同样匝数，一只高频15k时-1db与另一只15K时-3db，请问怎么听立体声？

上1秒

看过来，用实际行动告诉你们，此牛用于1200v高压，10k牛，电感56H，低频20HZ最大输出11W不失真，高频20KHZ最大输出10W不失真，用的就是乱绕法。今天刚刚绕完剩下的一只，参数一不一致明天可以揭晓

上1秒

汉江水 发表于 2021-1-12 12:46
这帖子很多人在纸上淡兵，根本没绕过牛。乱绕可减小分布电容，由于乱绕使绕组厚度增大，因此会使漏感增加。 ...

同意你的看法，乱绕减小分布电容但增加漏感，这点我非常赞同！另外你说的谐振频率15K-1dB和15k-3dB，我觉得乱绕认真的做也应该不会相差那么大，我乱绕过几只牛，同一铁芯，不同初级线径，不同夹层绕法，甚至初级圈数相差200圈，但测试结果基本上都相差不大

w6955

说个丧气的话，输出牛质量最依赖铁心的质量。高质量的铁心才会有什么比较。就一般常见的硅钢片真的没什么大区别，没多大的意思。

13882386667

自己玩，乱绕没有什么问题的

上1秒

13882386667 发表于 2021-1-13 18:32
自己玩，乱绕没有什么问题的

乱绕比层层垫纸还要讲技巧，乱绕不是糊乱的绕

w6955

油性漆包线的绝缘并不低，就是他的漆皮机械强度较差！这个是油性线的命门。所谓乱绕的牛不是单个绕组乱绕，应该是先分段，多段每一段里乱绕。

13882386667

上1秒 发表于 2021-1-13 19:44
乱绕比层层垫纸还要讲技巧，乱绕不是糊乱的绕

初次级间垫纸，其余完全乱绕，没有什么问题，至少耳朵听不出。

www61

汉江水 发表于 2021-1-12 12:46
这帖子很多人在纸上淡兵，根本没绕过牛。乱绕可减小分布电容，由于乱绕使绕组厚度增大，因此会使漏感增加。 ...

赞同，绕制输出变压器是门学问及技术。