有没有人实际测量过输出变压器乱绕和加纸层绕性能差异多大

jupeter

垫纸并不是故作高深，也不主要是为了绝缘，而是确保空间利用率（减小漏感）和减小分布电容。垫纸的意义（垫或不垫，垫多厚）不理解透，等于对绕牛技术还隔着一道门。

误入白虎堂

泛海萍踪 发表于 2021-1-11 15:16
楼上两位都是反对层层垫纸的，我与他们意见相左，原因是我见过烧毁的变压器挺多的。尤其是不垫纸的现代变压 ...

      并非反对层层纸绕法，我要说的是没有绝对绕制方式好坏，有的只是线圈结构、工艺和绕法的是否先进合理，何况不同的种类和内阻的功率管对输出变压器要求也不同，以层层纸为例，对漏感敏感的低内阻三极管，叠纸可薄些，即使使用长铁芯制作也无妨，而对电容敏感的高内阻牛，叠纸就应该厚些甚至采用Z绕法等其它减少潜布电容的绕法，另外不同的绝缘材料由于介质常数不同，也要兼顾考虑，此外，工作电压或线圈层间交流电位高低都涉及到等效电容的不同，对叠纸的厚薄和线圈结构都要求都不同。例如阴极和廉极线圈，虽然两者直流电位相差极大，但由于其交流电位相同，只要漆包线绝缘过关，即使是双线并绕也无须担心因为并绕导致线间静态电容增加的影响。
      和层层纸绕法相比，乱绕的绕组结构和绕制手法的变化可谓层出不穷且多快好省，也不用过度考虑叠纸的介质影响……这里就不详述了。
     总之，各人根据自身的设备和掌握的工艺自由发挥即可，无须人云亦云随大流，更不要把层层纸绕法当标准。

qiuwei8375

我绕的变压器几乎都不垫纸的，但是不是乱绕，为了绕制时便于观察，仅仅是在绕组的两端垫一点纸，从来没有见烧过变压器。至于对分布电容的影响，本人没有仪器，无从测试，只是觉得垫纸分布电容可能会小些。

误入白虎堂

说乱绕窗口容不下的怕是真的很乱
对俺来说，乱绕的几头牛若能在开路状态击穿怕是比中六合彩更开心，毕竟也开路多次却总没死成，苦命哦

alunli

理论上乱绕可以降低分布电容，这是有利的，现在的高强度聚脂漆包线的耐压已经不需要层层绝缘了。至于初次级之间的绝缘问题，那就在初次级之间用绝缘纸加强绝缘好了。三夹二爷就几层绝缘纸。

误入白虎堂

天风雪雨 发表于 2021-1-11 19:31
那只能说你根本没有完全利用满窗口系数

想好好利用窗口系数，实用的就是自制骨架而不是买淘宝的那些垃圾骨架。
对使用φ0.2mm以下漆包线的绕制的初级绕组，手法得当，乱绕同样能高效利用好窗口。对没有自动排线绕线机的人，多快好省是必须的，即使牺牲点理论上的窗口面积，也是利大于弊。对于小型输出牛，是乱绕窗口利用率高还是层层纸窗口利用率高，那就未定了

不老的顽童

垫纸与不垫纸要和你的条件而定，垫纸与不垫纸各有其长垫纸的优点是增加层间绝缘，不用骨架层层叠起就行。缺点是纸厚了绕不下，纸薄不好弄而且散热不好。现在的高强度漆包线千十来伏没问题。你可以用一千伏摇表做耐压实验三分钟保证没问题。做个骨架也不难，谁还能穿进去看看里边规不规矩乱不乱。其效果，人的耳朵好想是听不出来的。只要保证匝数不变，铜线越短越好以减少铜损。

wys25251325

天风雪雨 发表于 2021-1-11 20:29
那你这就不叫乱绕，充其量是不规整的平绕而已

不规整平绕 这个词好

发烧菜鸟

所有的厂制牛基本都是层层垫纸绕，垫纸不光是达到绝缘目的还和漏感及分布电容有很大的关系，做乱绕牛效率高如果参数很好为何追求利润的厂家不为之肯定有原因，应多绕几个牛或对比过垫纸薄厚对牛参数的影响才能心中有数。

发烧菜鸟

16楼老前辈指点才是绕牛的画龙点晴之笔

误入白虎堂

天风雪雨 发表于 2021-1-11 20:29
那你这就不叫乱绕，充其量是不规整的平绕而已

如果你这个不规整的平绕是类似层层绕那种翻来倒去的话，怕又是猜错了。这只是能用的绕法，要求不高的话电牛是可以这样绕的。
乱绕若果真如此循规蹈矩，怕永远是三流的命哈。

泛海萍踪

我看到有说现在的漆包线质量好了的就头晕，二十七厂的变压器用了四五十年还是好好的，你绕的那几个破变压器才用了几天？我见的烧坏的不垫纸的变压器就很多了，胆机的有，工业的也有。手头日本的电源变压器都有很多层层垫纸的，咱也不知道人家图啥

于海旺

     常用的手动绕线机，有时排线不是都仔密平整，但不属于乱绕之列，随意任其自然排列才是乱绕，乱绕有可能造成窗口容不下，也有可能使相邻线电位差变大，成为匝间短路的危险因素。
      ★★关于耐压绝缘的问题：
     不同型号规格的漆包线都有相应国家标准，对表面敷漆品种，厚度，绝缘等级，机械强度，极限电压等等都有规定，一般情况下对任何小功率非高压变压器漆包线的绝缘是足够的，即便是50年代的漆包线（普通；油性；高强）绝缘也不成问题。只是其线基含铜率高（所有的纯单质金属都特软），机械强度（拉；压；截；扭；弯）差，工艺成本高。比如缠个高阻耳机，2P2输出绕线会经常拉断，不得不根据情况取（焊）舍（圈少拆）。当今的材料工业与化工工业，线材制造业的进步无疑对漆包线的使用性能有较大的提升，为变压器制造提供了方便条件。
      这是1953年《怎样设计放大器》里，现在看最简单的推挽输出变压器的绕制。没有谈到层间绝缘，但90年代前都是有层间绝缘纸的。

于海旺

从上面可见很早时期对放大器输出变压器的分布电容就比较重视。现在也应该层层垫纸（名称绝缘纸）。
尽量大的电感量和尽量小的分布电容，电感量大则低频好，分布电容小则高频好，但这本身就是一对矛盾，因为要电感量大则分布电容必然也大，要分布电容小则电感量也必然会小，如何解决这一对矛盾，既要电感量大，以保持低频好，又要分布电容小以保持好的高频，这就是我们绕制输出变压器以保证音质的关键所在。
为保证有尽量小的分布电容：
a.各绕组尽量分多层绕制，一般来讲初级绕组不得小于5－7层，次级绕组也必须分5－7层，夹在初级绕组当中，因为这样即有很好的藕合，且各绕组的分布电容呈串联结构，而电容是越串联越小的。
b.注意绕制工艺，手法也是减少分布电容的重要措施。
第一，绕制时线圈一定要拉紧，越紧越好，这也是高级输出牛只能手工绕制，不能机器绕制的原因所在，但不一定要排列十分整齐，有少量乱【层】对分布电容相反有好处。
第二线间绝缘层越薄越好，如有绕制经验，有耐心，用绕一层刷一层快干漆更好，但刚开始绕制本人推荐用普通封装纸箱的不干胶胶带，但必须用不透明的那种，透明的反而不好用。每绕一层就用不干胶带封一层，初级与次级间封两层，因其薄膜很薄且有很好的固定作用。
第三次级绕组尽量均匀稀绕，尽量不要象初级那样排的过密，但一定要拉紧。
C，层间与组间绝缘：（层层垫纸）漏感公式里面与层间绝缘厚度有关式中【δ】。