有没有人实际测量过输出变压器乱绕和加纸层绕性能差异多大

wys25251325

如题，有朋友具体参数测试过吗？

误入白虎堂

输出变压器性能主要由结构工艺和材料决定，和乱绕和加纸层绕似乎没有必然关系。
早期的输出变压器使用油基漆包线由于耐压低，为避免绝缘击穿采用加纸层绕是对的，但同时期的晶体管收音机由于工作电压低，其输入输出变压器几乎都是乱绕，这说明乱绕和加纸层绕并非规定，仅根据工作电压高低而采用不同的工艺。
修理过收音机的人都知道，中波磁棒的线圈国产的几乎是单层密绕，而进口如鬼子的很多就是乱绕的，而不管鬼子和国产的中周，中周线圈几乎都是乱绕，可见，乱绕并非性能低下的代名词，乱绕能满足中波这类高频要求，难道满足不了音频要求？
加纸层绕由于每层材料和绕法相同，理论上每层的分布电容漏感一样，容易产生固有的谐振，产生谐振抵消或加强某部分的能量，而乱绕由于线间分布电容的杂乱无序，其谐振频率点多而乱，合理的工艺反而容易达到互相叠加甚至抵消的可能。隔壁TRS绕牛采用黄金分割，主张在同一层区域内，要尽量使用谐振频率相差比较远的绝缘材料，说穿了也就是为了避免固有的谐振，用不同的材料产生多而不规则的谐振频率而已。
把加纸层绕当成绕牛定律的不外乎三种人，一种是食古不化，非加纸层绕不用，一种是无主见跟风的，最后一种是JS，动机不纯。。有绕线机的业余爱好者多数是不具备自动排线功能的，都自己造牛那是断其财路的，吹嘘加纸层绕如何如何只是让你知难而退，仅此而已。

上1秒

看过来，用实际行动告诉你们，此牛用于1200v高压，10k牛，电感56H，低频20HZ最大输出11W不失真，高频20KHZ最大输出10W不失真，用的就是乱绕法。今天刚刚绕完剩下的一只，参数一不一致明天可以揭晓

小白菜FF

  燕窝的主要成分是蛋白质，其营养价值还不如鸡蛋，所以商家就弄了很多噱头来炒作燕窝的价格，为了显得与众不同我的是层层垫纸，做工相当考究，其实层层垫纸只是为了解决漆包线绝缘强度不够而已，不信的话可以盲听来证实，我就不信有人能分辨出来！

汉江水

这帖子很多人在纸上淡兵，根本没绕过牛。乱绕可减小分布电容，由于乱绕使绕组厚度增大，因此会使漏感增加。在制作输出变时，可利用垫纸的厚度来增大漏感或减小分布电容，这就看你怎么设计的，并且可利用不同的垫层（纸）材料来调节谐振频率，并不是像某些人振振有词的讲是为了绝缘。
另外一个问题是乱绕如何使两只变压器谐振频率相同？两只变压器高频截止频率相同？绕同样匝数，一只高频15k时-1db与另一只15K时-3db，请问怎么听立体声？

jupeter

垫纸并不是故作高深，也不主要是为了绝缘，而是确保空间利用率（减小漏感）和减小分布电容。垫纸的意义（垫或不垫，垫多厚）不理解透，等于对绕牛技术还隔着一道门。

顽童50

这个很难准确比较，除非将一对变压器分别采用两种绕法，可谁会浪费精力去这样做呢？除非量产......而且还需要有专业仪器测量，否则也没有说服力。

泛海萍踪

我看到有说现在的漆包线质量好了的就头晕，二十七厂的变压器用了四五十年还是好好的，你绕的那几个破变压器才用了几天？我见的烧坏的不垫纸的变压器就很多了，胆机的有，工业的也有。手头日本的电源变压器都有很多层层垫纸的，咱也不知道人家图啥

wys25251325

比如漏感 通频带

wys25251325

顽童50 发表于 2021-1-11 11:47
这个很难准确比较，除非将一对变压器分别采用两种绕法，可谁会浪费精力去这样做呢？除非量产......而且还需 ...

这个倒是！每个人手法也有差别 ，但是也不排除有朋友这样做

JuncoJet

同惠的变压器测试仪可以测出差别。

wys25251325

JuncoJet 发表于 2021-1-11 13:14
同惠的变压器测试仪可以测出差别。

具体有哪些差异那？交流一下！

JuncoJet

wys25251325 发表于 2021-1-11 13:22
具体有哪些差异那？交流一下！

没有用过那机器，但论坛里有人收了台二手的，功能上应该是个多路的电桥


至于变压器么，加纸可以增加绝缘，减小过饱和涡流产生的发热
但效率肯定会有所下降的

wys25251325

JuncoJet 发表于 2021-1-11 13:34
没有用过那机器，但论坛里有人收了台二手的，功能上应该是个多路的电桥

一般都做成3加2的 绝缘一般应该问题不大吧，每段承受3分之一的耐压

zzfjct

晶体管收音机输入输出变压器都是推荐乱绕的，据说可以减小潜布电容。

泛海萍踪

楼上两位都是反对层层垫纸的，我与他们意见相左，原因是我见过烧毁的变压器挺多的。尤其是不垫纸的现代变压器，简直成了易损件，而老二十七厂的变压器，有很多垫纸，浸漆，五六十年还保持如新的。排绕，垫纸就算效果没有改善，但是使用寿命肯定是最长的。好的日本变压器也是这样的做工。

wys25251325

泛海萍踪 发表于 2021-1-11 15:16
楼上两位都是反对层层垫纸的，我与他们意见相左，原因是我见过烧毁的变压器挺多的。尤其是不垫纸的现代变压 ...

我乱绕的3+2实验的时候也经常开路 ，目前没击穿过！

twsg

层层垫纸肯定能增加绝缘强度，这是不争的事实，但是现在漆包线的生产工艺肯定比上个世纪提高很多，耐压性也会有一定的提高（不讨论不合格产品），况且大家所说的乱绕并非纯手工乱绕，也是用的手动绕线器，不易出现外层跟内层线圈相邻的现象，而且很多人还喜欢真空浸绝缘漆，绝缘出现问题的可能性不大。
至于音质的影响没有这方面的基础知识，不做推断