开关电源加负载会有很大毛刺从哪入手？

heliu

再次看你的波形图，重载时已经是方波，那么这是最大输出了。
没有余量的最大输出了，变压器的充电和放电占满了一个过程，才会是方波。
不会是市电不够220？
如果能降10%左右的功率输出，波纹应该会少点。
不怕麻烦能动变压器的话减少一点次级，或者可以尝试多磨一点气隙，降一点电感都可以改善。
看电路，驱动电阻10+10欧似乎小了点，在次级电容换或者并低ESR的电容也没有满意效果的话，可以尝试加大R107到20、30看看。因为开通时MOS管的电流很小所以不太影响效率的，但是改善毛刺应该明显。

白象

heliu 发表于 2020-8-22 22:34
再次看你的波形图，重载时已经是方波，那么这是最大输出了。
没有余量的最大输出了，变压器的充电和放电占 ...

    其实电源还远未到最大负载状态，因为电路根本没有工作起来，但有一点可以肯定它原来是正常工作的，现在有故障了来维修的，因此多数是哪里有问题了，电源220V输入肯定正常电压只会高一些，

bg1trk

白象 发表于 2020-8-22 22:23
谢谢版主，是的我测试的是电源输出端，开关管和芯片处的波形我没敢去测，记得有一次去测烧了管子，今天正 ...

台式示波器，探头的接地端与市电的保护地是连接的，而电源热端的元器件与市电的L、N线有电气上的连接。直接测量开关电源的热端元器件，某种程度上相当于把市电地线通过示波器、电源内部线路接到市电L、N线上，炸鸡的风险相当高。需要用一个隔离变压器给示波器供电，切断地线这个回路。

开关管反峰电压400-500V左右甚至更高，还需配一个100:1的高压探头。

白象

bg1trk 发表于 2020-8-22 23:08
台式示波器，探头的接地端与市电的保护地是连接的，而电源热端的元器件与市电的L、N线有电气上的连 ...

吃过一次亏记住了，但不知道如何解决，现在明白了，可惜设备不全没有隔离变压器也没有100:1探头。

时光

非常好的帖子，通篇读过，学到了不少知识，非常精彩！！

w6955

找毛病是不困难的事，问题就是怕你玩命呢，在具备条件后再说吧。

bg1trk

白象 发表于 2020-8-23 12:32
吃过一次亏记住了，但不知道如何解决，现在明白了，可惜设备不全没有隔离变压器也没有100:1探头。

仔细看了看您发的照片，板子上不仅有一路采用反激拓扑的AC-DC变换，还有两路DC-DC变换，和一路线性稳压（疑似）。



A区是采用反激拓扑的AC-DC变换，D3、D5整流后输出两路DC。
B区，看IC3、D6、L6的接法，应该是一路BUCK，将主电源经D5输出的这一路再做DC-DC转换，C区同理。
猜测B、C区两路BUCK输出3.3V和5V是给业务板的数字电路供电的。
D区，电源来自D3的整流输出，但没有B、C区里的续流二极管，只有一只三脚大功率管和若干阻容件，判断这是一路线性串联稳压，估计输出的是那路24V，给业务板上的模拟电路供电。
以上是根据板子背面走线做的大概判断，哪一路对应哪个输出还需看正面布线才能最终确定，但存在三路二次电源电路应该是没问题的。
如果真像判断的这样，问题也可能出在冷端这两路BUCK上。


从您发的波形来看，AC-DC这部分问题不大。这部分是给后级的三路电源供电的，是否考虑一下它的输出电压不足？有个TL431,您根据它的分压电阻算算有反馈的这一路输出标称应该是多少，测量一下实际值是多少。如果输出偏低，会造成后面的BUCK、线性稳压都不能稳定工作。

如果AC-DC这部分输出电压达标，有个一二百毫伏的波纹问题不大，本来就该是这样子。检修重点考虑转到两路BUCK上，您有其他好的板子，与好板子对照检查，方便些。否则就只能查IC3的型号，仔细区看资料了。

还有个容易出问题的地方，您仔细看板子，冷端部分的地是靠几个散热片的固定脚相互连接的（正面看不到，您自己确认一下接地是否只靠这几个固定脚），这些固定脚是机械性的塞到铝散热器上的，铜接铝，时间久了有接触不实的隐患。如果地接的都不牢靠，业务板玩不断重启就不奇怪了。

whmks

bg1trk 发表于 2020-8-23 23:28
仔细看了看您发的照片，板子上不仅有一路采用反激拓扑的AC-DC变换，还有两路DC-DC变换，和一路线性稳 ...

     版主，看得真详细，分析正确，原来这个电源不是单AC-DC的5V和3.3V电源，还有几路DC-DC降压电路，电压还有一路24V的。怪不得第一图的波形无规律， 有很大的坑。按版主的思路，一查AC-DC的输出电压是否偏低（主电源工作波是正常的，属于工作在DCM模式，是这样的波形）只要看输出电压是否偏低，估计主电源输出的二 路电压，一路在30V左右，降压后24V输出（如用升压另当别论）；一路在10-12V左右，供降压电路输出5V和3.3V。二查几路DC-DC电路，用示波器测波形分析。

bg1trk

whmks 发表于 2020-8-24 09:49
版主，看得真详细，分析正确，原来这个电源不是单AC-DC的5V和3.3V电源，还有几路DC-DC降压电路，电 ...

就是您说的这个意思，从贴主给出的变压器次级波形来看，高电平平台后续减幅振荡，是DCM模式下的典型波形，AC-DC这部分应该没有大问题。
有可能是某只电阻虚焊、变值之类的问题，AC-DC的输出电压偏低造成二次电源电路工作不稳定，凭两张照片只能猜到这个程度。

最好是拿个维修电源，像您说的那样大概调到12V加在IC3、IC4入口处，30V加在Q3上，再给业务板供电。如果还是重启，就可判断是BUCK这部分的问题。不重启，再检查AC-DC这部分。

白象

单结管 发表于 2020-8-23 22:43
可以用线性维修电源给板子供电，看看是否还存在不停复位问题，再判断是不是真的由开关电源毛刺干扰

是的，您提醒的对，我找个计算机电源给3.3V、5V看看是否能正常工作。

白象

bg1trk 发表于 2020-8-23 23:28
仔细看了看您发的照片，板子上不仅有一路采用反激拓扑的AC-DC变换，还有两路DC-DC变换，和一路线性稳 ...

      非常感谢版主，那么详细的分析指导我真的学到不少知识。电路输出电压如您所料，我不太会画电路图就在您的基础上标了参数，根据您的指导我今天再测电压分析24V输出只有23.1V，我原来把注意力发在3.3V上没有去想24V，因为我认为24V是供给业务板上12个继电器，另外有直接输出到接线桩供外接，现在经您分析应该是电压低了。附我填写参数的图纸：

白象

bg1trk 发表于 2020-8-24 10:58
就是您说的这个意思，从贴主给出的变压器次级波形来看，高电平平台后续减幅振荡，是DCM模式下的典型波 ...

        我在IC3、IC4入口处加了12V线性稳压电源，输出3.3V、5V电压正常也没有毛刺了，可业务板还是没有工作起来，但我发现IC3、IC4输出脚（电感前）的波形不一样，请教这个正常吗？

3.3V波形：



5V波形：

白象

bg1trk 发表于 2020-8-24 10:58
就是您说的这个意思，从贴主给出的变压器次级波形来看，高电平平台后续减幅振荡，是DCM模式下的典型波 ...

       稳压电源在IC3\IC4处接入24V，后面输出24V正常、3.3V正常、5V正常，但业务板还是一直复位，看来问题在业务板上。

bg1trk

白象 发表于 2020-8-24 13:34
我在IC3、IC4入口处加了12V线性稳压电源，输出3.3V、5V电压正常也没有毛刺了，可业务板还是没有 ...

建议您把探头直接接在续流管D6、D7两端测波形，如果显示的波形还是这样的话：
第一个图开关管开通和关断期间的大幅震荡不太正常，想不明白为何如此，您从好板子上把C34、C26（LM2579的输入电容）替换过来试试，看看会不会有变化。
第二个图是进入断续模式了，负载电流小时会出现这样的波形，加大5V的负载如果能变为方波，那就问题不大。

或者玩个简单粗暴的，把板子上的那几个电解电容都给它换了。电解电容用的时间久了，尤其是在散热片旁边烤着的容易出问题，换了试试。