开关电源加负载会有很大毛刺从哪入手？

白象

bga201 发表于 2020-8-21 16:15
干扰？　电源要搞好也真不容易，连布线都很关键吧

是的，开关电源不吃透原理很难对付，这个是产成品不用考虑布线问题。

whmks

白象 发表于 2020-8-21 15:42
红框内一个R8电阻68K、C4电容2200P测量都正常，白框内R40电阻3.3欧、C4电容1000P测量正常，黄框内C34电 ...

这是轻载波，正常的。重载后会变成方波。如下图24V电源的轻载和重载波。

whmks

白象 发表于 2020-8-21 15:42
红框内一个R8电阻68K、C4电容2200P测量都正常，白框内R40电阻3.3欧、C4电容1000P测量正常，黄框内C34电 ...

红框中还有高速二极管和另一个是什么也要查一下，那一个有的是稳压管、电阻、串芯磁，不知此板是什么。

白象

whmks 发表于 2020-8-21 17:20
红框中还有高速二极管和另一个是什么也要查一下，那一个有的是稳压管、电阻、串芯磁，不知此板是什么。

红框中那个D8二极管已经换过，另外一个B1是穿心磁珠，刚才加上业务板再测开关变压器次级波形似乎没有变方波，请看下图：

whmks

白象 发表于 2020-8-21 17:34
红框中那个D8二极管已经换过，另外一个B1是穿心磁珠，刚才加上业务板再测开关变压器次级波形似乎没有变方 ...

波是正常的，带重载后波会变方。
在带功率时再测一下LC滤波前后的波，

白象

whmks 发表于 2020-8-21 17:42
波是正常的，带重载后波会变方。
在带功率时再测一下LC滤波前后的波，

因为电路没有工作起来因此负载可能不多，虽然我把所有业务板度接上了。这个毛刺会不会是开关管造成的？毛刺可能是没有负载？

maxiansheng

参考4楼的方案予以试验。

bg1trk

显示的毛刺太大了，先排除测量问题。

首先是探头设置，探头是1:1还是10:1？示波器衰减设置是否与探头一致？
如果用的是10:1的探头，而示波器又设置为1:1，显示的波形就可以理解了，峰峰值不是2V，而是200mV。
您再确认一下是否是个低级错误。


其次，示波器探头直接接在电源输出端，测量出来的结果不准确。
应该把探头的钩针和接地夹都取下来，在探头的地与针尖之间并联10UF、0.1UF电容各一只，再用10-20cm的双绞线接到电源输出端，这样测量出来的结果才有参考意义。
还有，如果示波器能限制带宽，最好也把带宽限制的低些。


找个电源实测了一下您看看。

下图是探头接法：




不处理探头直接测量的结果，带宽100M：


探头处理后、带宽限制在20M的测量结果：


您对比一下，不处理探头、不限制带宽，毛刺峰峰值150mV以上。
处理探头、限制带宽后，峰峰值50mV左右。


第二个测量结果才是电源的实际波纹，第一个测量结果中的毛刺大多是探头引入的干扰，没有参考意义。

白象

bg1trk 发表于 2020-8-21 21:29
显示的毛刺太大了，先排除测量问题。

首先是探头设置，探头是1:1还是10:1？示波器衰减设置是否与探头一 ...

      谢谢版主图文并茂的指导，探头是10:1，示波器衰减设置是否与探头一致确实没有注意到，周一上班马上检查，关于示波器探头直接接在电源输出端，测量出来的结果不准确，我从来不知道应该这样处理，我只是简单认为直接测试，况且其它电源也这样测试没有毛刺，因此认为测试方法没有问题，今天学了一招，周一按您指导方法重新测试。

白象

bg1trk 发表于 2020-8-22 09:53
“不准确”这个词用的不合适，应该是不处理探头的情况下随机引入太多干扰，测量结果没有参考意义。
测 ...

嗯嗯，所以说学无止境，可惜网上像您和whmks以及上面回复指导我的比以前少了，再次谢谢楼上各位。

heliu

我也来说两句露露脸
要显得很牛B的样子

如果测量没有问题
如果原本设计没有问题
看波形明显是开关管的开通太快造成的毛刺
检查驱动IC到开关管G脚之间的电路，应该是并联的一个电阻和二极管。如果二极管烧通就会让开通信号过快。
最好抄电路出来看看

白象

heliu 发表于 2020-8-22 13:05
我也来说两句露露脸
要显得很牛B的样子

您过谦了，看您的回复就知道对电源有造诣，我测量肯定不专业的前面版主已经指导了，我会按版主指导重新测量，设计问题我觉得可以排除，因为AB公司的产品不应该吧？您说的问题我根本想不到，我会去认真查一下，电路图没有找到，要抄电路图不是很容易，它是双面板，上面被许多元器件遮住线路，网上找到一个基本相近的，我再仔细核对一下，您说的那部分应该是一样的（我没逐个核对），我查到一个电阻10欧和二极管并联的，因为当时我以为二极管短路了呢？现在看这个二极管要拆下来测量了。

bg1trk

白象 发表于 2020-8-22 20:45
您过谦了，看您的回复就知道对电源有造诣，我测量肯定不专业的前面版主已经指导了，我会按版主指导重新 ...

闲的没事啰嗦几句，不一定准确，辅助您理解27楼朋友提到的可能性吧。

借用您的图，加几个辅助标识：


Q101是主开关管，它开通的过程是驱动信号给Cgs充电过程，当Cgs被充电到足够高的电压时，管子开通。
仔细分析开通过程，Vgs（Cgs上的电压）并不是线性上升的，当Vgs上升到VGS(TH)时，管子开始导通，Vds快速下降。此时栅极充电电流不但要给Cgs充电，还要给Cgd充电。在给Cgd充电的这段时间，Vgs不在线性上升，而是出现一个持续一定时间的平台，这个平台叫“米勒平台”。
在这个米勒平台期间，因Cgd上的电压不能突变，Cgd的“加入”会把Vgs拉低到VGS(TH)以下，MOS管会二次关断。随着充电过程的进行，当Vgs再次提高到VGS(TH)时，管子导通。这个过程会重复多次形成震荡，这个震荡叫“米勒震荡”。
反映在波形上，会出现下面红色标注那一部分：


米勒震荡会使MOS管在开通期间存在的反复开通、关断现象，增加开关损耗。开通速度越快，米勒震荡越严重。
所以，MOS的开通速度不是越快越好。反映在实际电路中，就是加入第一个图中栅极串联的电阻R107、R109，加入这电阻的意思就是减慢开通速度，避免米勒震荡。D106的作用是加快Cgs的放电过程，让MOS管实现某种程度的慢开、快关。

从您发的波形上看，好像看不出存在米勒震荡，R107、R109、D106应该是正常的。
准确判断需要您提供Vds的波形，您的图应该测量的是电源输出端，存在误判的可能。

描述不一定准确，大概是这么个意思吧。

白象

bg1trk 发表于 2020-8-22 22:12
闲的没事啰嗦几句，不一定准确，辅助您理解27楼朋友提到的可能性吧。

借用您的图，加几个辅助标识 ...

谢谢版主，是的我测试的是电源输出端，开关管和芯片处的波形我没敢去测，记得有一次去测烧了管子，今天正好讨教如何测管子和芯片处波形？因为我发现芯片接地点和示波器的接地之间有90多伏电压，用后端接地点又无法正常测量。

三大属相-

版主说得明白透彻。原来对米勒震荡不很明白，这次清楚了。