搞工业软件，中国是缺基础科学、缺技术、缺人、缺钱还是缺市场？

jforu

很多原因, 基础差,中国是一穷二白.
穷为何放在前面,你穷无能力吸引各国科学家,美国除了二战是是武力抢人,主要还是经济好吸引各国人才.
穷还二白,什么基础都没有.50年代因为有了苏x联的帮助,中国技术上有个大跨越,有了点基础,但时间太短,到中X苏关系全面恶化,没有足够的时间积累.在美欧苏的封锁下,中国有了点基础,但经济太差,不少科研没设备就靠手工.
开放的目的就是解决经济和技术的问题.是邓主动投向西方,也正好苏还在是美国当时正需要中国,也就十年中国与西方最好的时刻.
清华学子到了西方就不回来,还是因为经济.不能要求个人全是无私的,实际上80年代公派时就这样了,因为西方的收入当时是中国的几十/上百倍,但中国还是坚持送学子到西方,因为如果你不送,就没有人才从西方来中国,因为美国本土人不会来,只可能这些学子的一部分,有总比没有强,自力更生是好,但闭门造车很难追上西方.
除了基础外,还要长时间的积累.
美国军几千亿美元不是一年是这样,是几十年都这样,这个积累过程很难追的.
中国有钱也就近10年吧,但这10年,中国已经在很多方面让西方担心了.如果再有个20年,中国可能会补齐自己的技术.
中国的军工技术好像比民用好,为何,就是军工你必须自己搞,而且,你自己搞出来的,不管好坏你都要花钱养.
这样一代不行,二代不行,慢慢积累三代就不一样了,可能四代就好些了.
但民用不行,民用你搞出来,没人用你就生存不下去.WIN2K源程序给中国也没用,为何? 你的软体搞出来没有自己的硬件给谁用?你没有自己的硬件你如何搞下一代软件,再说微软下一代可能搞好了.2000的中国,远不会让西方象现在这样担心.因为当时中国没钱也没技术,微软不担心中国.那时美国的收入还是中国的收入几十倍.人才还是流向美国.民用的机床软件,你搞出来没人用,因为没有积累.不成熟. 有些东西必须边用边改要靠经验.
经验这东西,必须经历才有.就如芯片加工,成品率是要靠经验来提高的,为何美国也想从台积电学习,因为加工技术大方向都知道,但细节没人告诉你,你要试错再试错.你有了经验,你的成品率高,你的成本就下来了.但中国很多方面,没有试错的机会,成本太高.当然也有少数成功,京东方就是花了很多钱才生存下来的,但股票好像不怎么样.
中国要搞钱,有钱才会有投入,才会有高收入.有高收入高投入就有更多人才留在中国.这会形成一个良性循环.

经济是政X治的基础, 太多东西在里面........

八兆天空

ustone 发表于 2023-7-28 20:04
很多东西不是落后几年，从科学原理到技术积累来说是几十年

最早的一批外国归国的科学家 工程师下场都不好除了 国家领导人力保的科学家 其他的基本是外国间谍 **学术权威  之前我父亲的领导是从德国西门子归来的 无线电工程师  当时下场是批斗然后把人从2楼推下去 两腿截肢  起因只是他们小组设计的军用设备电路把屏蔽部分做大顺便给电阻散热有助于可靠性
小组的小领导是外行 认为那个多此一举   结果最后试机不稳定 在军队的少将面前测试冒烟了  后来追责 小领导认为是外国工程师有问题故意破坏

云卷云舒

看看，现在的清华，已沦落为美帝的清华。嘘——不可胡言乱语。
小百姓不议朝政……有饭吃有衣穿有矿坛逛就好！

云卷云舒

海峰 发表于 2023-7-28 19:18
我们一直在努力，全球工业500强我们八家银行两家酒厂一直位居前茅（在国内最牛逼）。

茅台，五粮液？

云卷云舒

云卷云舒 发表于 2023-7-28 21:49
看看，现在的清华，已沦落为美帝的清华。嘘——不可胡言乱语。
小百姓不议朝政……有饭吃有衣穿有矿坛逛就 ...

不要把我关入小黑屋哦，怕怕啦

海峰

云卷云舒 发表于 2023-7-28 21:50
茅台，五粮液？

恭喜你，答对了。

可惜我没有，也不能给你发奖品。

liwj113

云卷云舒 发表于 2023-7-28 21:49
看看，现在的清华，已沦落为美帝的清华。嘘——不可胡言乱语。
小百姓不议朝政……有饭吃有衣穿有矿坛逛就 ...

啥乱七八糟的？！人家出国留学工作真的在给国家留底子了，在国内吹牛逼就一定是爱国？！那些人不少都在国外从事研究，又不是坑祖国，有啥关系？哪天回来了，那一块就能撑起来，

chipset009

jforu 发表于 2023-7-28 21:39
很多原因, 基础差,中国是一穷二白.
穷为何放在前面,你穷无能力吸引各国科学家,美国除了二战是是武力抢人, ...

没有一句说对的。

刚建国那么穷，那么多科学家回来搞研究，做出两弹一星，后来结果是什么？

处理器执行的是指令，指令是代码，说白了硬件就是固化在电路里的软件。AMD困难时我们花了$2.99亿拿到了Zen的所有代码和设计文档，这么多年了，Zen快出第5代了，我们还停留在第1代，因为没有设计能力，说白了就是大脑不行，教给你你也学不会！

大孔景元

缺少先行之利，中国都是看到别人赚钱成功之后才去下力气跟风，能赚钱就无下限竞争，无利可图就躲得远远的，没有创新的动力

海峰

chipset009 发表于 2023-7-28 22:22
没有一句说对的。

刚建国那么穷，那么多科学家回来搞研究，做出两弹一星，后来结果是什么？

你怎么尽长他人志气，全灭自家威风，你你你是何居心，站在谁的立场上说话？

ssffzz1

jforu 发表于 2023-7-28 21:39
很多原因, 基础差,中国是一穷二白.
穷为何放在前面,你穷无能力吸引各国科学家,美国除了二战是是武力抢人, ...

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但民用不行,民用你搞出来,没人用你就生存不下去.WIN2K源程序给中国也没用,为何? 你的软体搞出来没有自己的硬件给谁用?你没有自己的硬件你如何搞下一代软件,再说微软下一代可能搞好了.2000的中国,远不会让西方象现在这样担心.因为当时中国没钱也没技术,微软不担心中国.那时美国的收入还是中国的收入几十倍.人才还是流向美国.民用的机床软件,你搞出来没人用,因为没有积累.不成熟. 有些东西必须边用边改要靠经验.
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类似这个说法现在还不少，譬如我们开发不出来操作系统，我们就说这个需要市场，需要环境，需要生态链，我们只搞操作系统没用之类的。听起来很有道理。但是：

Linus Torvalds，当时想过这些吗？

可以说他当时是个学生，没想这么多。但是我们有几十万乃至上百万和Linus Torvalds同样学历的学生，他们在想什么？ 还有几万的从业人员，他们在说什么。


我们的毛病就是：不会就是不会，自己认了不就行了吗？非要强调这么多理由。

ssffzz1

海峰 发表于 2023-7-28 22:27
你怎么尽长他人志气，全灭自家威风，你你你是何居心，站在谁的立场上说话？

又要划帮派，搞批斗吗？

人家说的是实情，你把东西做出来，做的比国外好。保证堵死他的嘴巴。

海峰

ssffzz1 发表于 2023-7-28 22:28
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但民用不行,民用你搞出来,没人用你就生存不下去.WIN2K源程序给中国也没用,为何? 你的软体搞出来没有自 ...

我们是天朝上邦，怎么可能随随便便向番邦蛮夷认输，那肯定不行。