回复 45# superscope 的帖子
老兄你好:请你尽管放心给我提出建议吧..哈..哈..我现在可以讲是以世无争的心态了..到任何的论坛都是交流..互相学习.也可讲是开开心心玩的.:lol关于线材还有个很简单玩法:每段线材和不同厂商的线材的分布电容也是不一样的．．如有一个安静环境的试音室．．即是讲．线之间的分布电容．听感也是不同的．．．．实践一下吧．．．朋友．．．:handshake 许多人在买东西时都喜欢指标，好像指标可以决定一切，恰恰现在正规厂生产的机器指标已经不是问题了，于是，我们在买音响的时候，大家会竖着耳朵去听:lol
比如，我们去买CD机，低档机与高档机的指标绝对相差不多，声音却是有耳共听，相信这肯定是共识了，:loveliness:
那么线材为什么大家达不成共识呢？无非是线材没有指标？无非是线材价格太贵，心理不平衡？？
玩线材的确需要条件，那是要等到机器达到一定档次后的事情，这点李安兄说得很明白了，我想补充的是，线材还要与机器的配合，我们都知道功放的输出阻抗，不但包含有直流电阻，另外还有感抗、容抗的问题，如果这些线材选择不合适，有可能会引起震荡，或者劣化声音，这绝非“杞人忧天”，于是就有了某些线材对这台机器合适，对那台机器不合适的情况。
无线电里有长短线传输一说，用于音频可能有点牵强附会，但也不无参考作用。起码，无论信号线、喇叭线，甚至机内接线我们都要认真对待，毕竟，我们不能拿电工（强电）理论套用在无线电或者音响中。 原帖由 1a5gt 于 2009-3-30 22:49 发表 http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif
线材对声音的改善的确是微乎其微的，但如果否定其作用也是不对的，问题是要与自己的整套音响设备配套，不然，即使穿上龙袍，他也不是太子:lol
从失真的角度出发，功放的失真也是微乎其微的，特别在大马拉小车的时候 ...
非常同意！:victory: :victory: 做音响系统是个系统工程，要全方位平衡、精心调整试验，片面强调某一因素都是不合适的。 音响线，不是一般人玩的，它的发烧系统要达到一定的级别，才能体现出来，晶体管机一套达3万一上价格才能玩线材，玩电子管机用高档线材就免了吧。电子管机对线材不敏感。 “电子管机对线材不敏感”，大概是因为电子管机要么是无负反馈，要么即使有，也是小量的负反馈。而晶体管机的负反馈量就大了 盲听的确是一个不错的选择，以免给人有先入为主的感觉，
问题是有的线材一换上去，就效果立显，好坏立判；
记得过去我装一台胆机，RCA插在背板，音量控制在面板上，距离大概30cm，开始用普通的屏蔽线，听了一段时间；后来在跳蚤市场淘得几根镀银的军用屏蔽线，闲来无事换上去，感觉怎么声音一下子鲜活起来，背景也宁静了许多。
如果有人说我空穴来风，那么请他大可试一试，反正也花不了几个钱。当然这种声音您喜不喜欢，就另当别论了。
个人的看法是任何材料（金属、非金属材料）皆有个性，犹如人与人之间的不同，但也同样具有共性，张三说话的声音，我们一听就知道是张三，如果耳朵灵敏一点，张三不说话，他走路的声音我们甚至能知道是张三来了。
那这些说明了什么呢？大概是想证明线材对机器的影响力，发烧友喜欢一种器件时常说：换线如换机，大概就是这层意思吧！
[ 本帖最后由 1a5gt 于 2009-4-19 15:48 编辑 ] 楼上的，是你原来那根屏蔽线是劣质的，不然不会比“军用”的吵。
“背景也宁静了许多”是个破绽，任何劣质金属材料的本底热噪声都是微伏级的，和音乐信号的比例是萤火虫与千瓦碘钨灯。只要原来那根屏蔽线是合格的，就不可能相比军用的显得“宁静”，除非军用的那个带有“智能降噪”功能。
“鲜活”说法也是漏洞，就一根线，它不可能改变流经它身上的极低频信号，而且使它变得很讨它主人的喜爱。
剔除心里因素，假如真的能改善，唯一的原因就是原来那根劣质屏蔽线连网都包不齐，感应了噪声。 :lol 历来对于音质的评价语言都显得苍白，无论业余发烧，还是专业描述，我们都是借用形容颜色色彩的语言来表达的，:)
其实影响放大器音色的因数不单单存在于线材中，线材只是其中之一而已，恕我直言，你制作音响（功放）的时候难道不想千方百计去提高机器的性能吗？！如果把音响比作自己的子女，你不想把他培养成为最优秀的人才吗？:D
科学中有一种效应那就是“短板效应”，你不想自己的孩子（音响）输在起跑线上吧（线材）:loveliness:
我举这个小小的例子，无外乎是想说明：我们为了音乐花费了那么多的心思，选择（制作）了那么高档的功放、音箱（当然一般的就不用考虑了），是应该合理选择一下线材的时候了。:lol
否定线材作用的人，爱用“心理因素”这个字眼，总是认为这是一种盲目、无知的行为，其实也是错误的，因为他否定了共性与个性的差别，否定了人与人之间的差异性，其实，每个人对音响的感悟是不同的，这也包括了你、我之间，市面上的线材“琳琅满目”价格参差不齐，无不带有个性，如果我们统统拒绝，不吃梨子，你怎么知道。。
凭空的猜测与武断往往解决不了问题，科学只能在实践中不断完善，愿我们能共勉:handshake 比较好看！:victory: :lol
可以说，不谈线材的作用，就无法进入发烧圈。那是一个圈子，里面的人都在说，你也得说，不然就不带你玩。你可以说自己不消一顾，但是就少了很多乐趣，人家有高档器材就不给你听，耳朵就少了享受。所以，我随波逐流。
[ 本帖最后由 老K 于 2009-4-20 08:43 编辑 ]
回复 55# 1a5gt 的帖子
呵呵，看了这么多跟帖，总觉得a5gt 版主的回帖字里行间充满着哲理，闪烁着辩证法的光辉，总能从正反两方面透彻的分析问题，有一种使人豁然开朗的感觉。想必1a5gt 兄定是资深高人，非常敬佩:victory: 57#比较肉麻，心里话。回55#：这个比喻十分不恰当。
孩子饿了，就给大米白饭，五谷杂粮。尽管燕窝鱼翅更有营养。
孩子渴了，我都鼓励喝白开水，而不是红牛。
牛顿不是高材生，爱因斯坦也不是神童。
李嘉诚的财富不是来自家族遗产，孔子的人格学识不是来自名师。
上面的人，按现在的常理来说，无论学历、出身、家境都会成为您说的“短板”
关于线材，“凭空猜测”就够了，它和永动机一样，我不需要见到，也不需要论证，就可以“武断”知道它是伪科学与商业欺诈的结合物。 线材根本没有神话，真正有神话的线材还没出来——超导线材，我选择线才的标准有四，一是电阻要低（相对，只要粗点，一般就好），二是屏蔽要好，三是价格要公道，四是外观要过得去。绝对够用了！！ 音响离不开线材的连接，大到机与机之间，小到机内的接线都需要导线连接起来；导线已经成为音响整体的一部分，这是一条不争的事实。
人们在实践中发现，不同的导线的导电率是不同的，银是迄今为止导电率最高的导体，广泛使用的铜位居第二，而实际的使用时由于银的稀有性，反而铜用得最多；
在高倍的电子显微镜下，铜内部的结构简直的百孔千怆，于是人们采用拉单晶硅的方法，得到了单晶铜，或者采用高提纯的方法得到了无氧铜，有效的提升了铜的质量与导电率；
而这些高科技应用于音响，极大的提升了音响背景的宁静度与声音的质量，于是人们把信号线比如为神经线，牵一发而动全身，那些普通的导线被斥之为“鸡线”。
当然，仅仅靠纯度还是不够的，导线固有的电容、电感也影响着信号的传输质量，这就给发烧友们提供了巨大的创造空间，在科技高度发达的美国，一大批线材应运而生，就是在国内也有一些较大型的音响厂家也推出了自己的产品，能够生活在今天的发烧友是幸运的。
仔细的研究放大器的输出阻抗与输入阻抗，无不存在着一个最佳匹配的问题，导线在其中处于一种相互平衡的作用，特别是导线的容抗与感抗，我们知道，扩音机中的输入级如果采用的屏蔽线过长，肯定对高音有所衰减，许多专家在保证信噪比的情况下，建议不使用屏蔽线，那么一米甚至更长的信号线如果质量不好结果是众所周知的。
喇叭线也会有同样的问题，特别是音箱，里面结构更为复杂，标明的阻抗是在400HZ的基本阻抗，实际上随着频率的不同阻抗是动态的，不适当的使用喇叭线，在晶体管扩音机中轻则会劣化音质、重则会引起震荡，电子管功放也会有同样的问题。
我们不管牛顿、爱迪生多么伟大，他们也是在实践中完善了科学的内涵。我们的老祖宗发明了火药，却只是作为皇室烟火，西方人却深化了火药的作用，攻克了闭关锁国的大清王朝。
如果我们不思进取，还在凭空猜测就武断的下结论，结果简直不敢想！如果往大的方向说我们需要科学的发展观，那么线材不值得我们去研究吗？如果从小的方向，难道提高自己的制作水平，更好的享受音乐不是你我共同的目的吗？！
最后谢谢57楼同学的鼓励，高人就免了，让我们一起学习，共同提高。
回复 60# 1a5gt 的帖子
看过版主几个回贴.真是充满着哲理和很多实践过的知识同大家分享了:victory: ..也很令小弟佩服.:handshake 不过这些贴可能对那些缺乏实践的人耒也可以讲是牛皮灯笼．．整天都是凭空想象．猜测．．．我也在此重复两句：如果没有拥有一套理想的器材．盲目去实践线材也是徒劳无功的．．．多谢！ 可能俺受西方实证科学的影响，对于某些问题，多从技术角度看。例如，电子管和晶体管都是非线性元件，只是我们利用它们的特性曲线中较为平直的部分，当作是线性的，其实失真很大，电子管手册上都标注，该管在某种条件下的谐波失真，就是说，即使电路以及其他元件都不产生失真，经过电子管输出的信号失真都在5%---10%。
而线材呢，它是线性元件，特别是音响线，2米来长，又很粗，电阻都很小，而音频属于低频信号，在这么短的线上可能造成的失真微乎其微，或者说，不足电子管和输出变压器的千分之一。
一些“发烧者”对造成较大失真的因素不太计较，欣赏“天籁之音”，而对微乎其微用仪器都测不出来的东西过分强调，确实让人很难理解。
例如说音响线对音质影响很大，那么就应该有具体数据，是增加了谐波失真，还是增加了频率的不均匀度？这些都是可以测量出来的，测不出来，说明没有造成明显失真。
从技术角度，可以定性或者定量分析，音箱的幅频特性是非常不均匀的，用天价线能否改善音箱的特性？恐怕不能。用普通线是否增加幅频特性的不均匀度？未必。
电子管或者输出变压器的失真、不均匀度，都可以用3%、5%这样具体的数据描述，线材引起的问题，还不足其千分之一、万分之一。如果连电子管5%的自身失真都听不出来，那么是怎样听出微乎其微的万分之一的线材失真的？有没有具体数据佐证？如果只能用“通透”、“音色偏暖”之类的词形容，那么不通透是失真多少，哪个频率跌落？区别多少？如果这些都属于测不出来，只能靠个人感官体验的，那就不是技术问题，而是属于心理学范畴的问题了。
我只从技术角度来看这个问题。
线材也会对信号有影响，关键是这个影响太小，小到和其他元件的特性相比简直就是一条直线。