美人鱼999 发表于 2024-6-13 16:51
看96楼的图，，
给您看下PCB原图，我标记了位号。
本帖最后由 美人鱼999 于 2024-6-13 17:25 编辑
415660806 发表于 2024-6-13 17:00
给您看下PCB原图，我标记了位号。
你测一下2G三极管的极性。我猜是PNP的。
否则，继电器也不能工作。
美人鱼999 发表于 2024-6-13 17:07
你测一下2G三极管的极性。我猜是PNP的。
否则，继电器也不能工作。
好的，我拿实物测量下，补充个裸板图，我把元件全拆了。
美人鱼999 发表于 2024-6-13 17:07
你测一下2G三极管的极性。我猜是PNP的。
否则，继电器也不能工作。
您可能说对了，我用万用表二极管档，黑色表笔接第1脚，红色表笔去触碰2、3脚会有压降读出，这种应该是PNP型三极管。{:3_55:}
本帖最后由 美人鱼999 于 2024-6-13 17:43 编辑
415660806 发表于 2024-6-13 17:26
好的，我拿实物测量下，补充个裸板图，我把元件全拆了。
VSS标注的旁边就是Q2，所以，VSS在原理图上明显画错了。
我说的2点都验证了。OK
Q2 可能是MMBTA56或其他厂家的同类管
本帖最后由 415660806 于 2024-6-13 17:59 编辑
美人鱼999 发表于 2024-6-13 17:38
VSS标注的旁边就是Q2，所以，VSS在原理图上明显画错了。
非常感谢您指出错误，我把原理图更新下。
本帖最后由 bg1trk 于 2024-6-13 20:53 编辑
415660806 发表于 2024-6-13 17:47
非常感谢您指出错误，我把原理图更新下。
更新后的图就能说通了。
除去继电器控制，电源部分自后向前说：
Q2、R10、DZ3组成典型的串联稳压，其供电来自C2，靠控制Q2的饱和度来控制VCC与GND之间的压差。当C2上的电压超过6.2V后，输出电压（VCC与GND之间的压差）=6.2-0.7=5.5V，这个电压是恒定的，基本不随负载电流变化。
前面U1这部分，直流供电时，上电后通过R6、R7、R8为U1栅极充电，其Vgs最终被DZ2限制在12V左右，U1开通，C2得到充电电流，其端电压持续上升，最终C2上的电压为A1+、A2-之间的输入电压减去D1、R1上的压降，VSS相对于VCC是不稳定的，与负载电流大小有关。
再看超压控制，控制器件为Q1。
Q1的导通阈值是（0.7/4.7）*200+6.2+0.7=36.7V，输入电压大约在37V附近Q1导通，U1的Vgs被拉到0，U1关断。
当直流供电时，供电电压达到37V附近时U1关断，C2得不到充电电流，其上电荷放光以后，VSS相对于VCC为零，VCC相对于GND也为零。
再看交流供电的情况，交流正半周时，电源通过U1、D1、R1为C2充电，C2上开始建立电压并对外供电。
当正半周电压上升到37V附近时，U1关断，这会使C2上的电压最高维持在37V附近。
之后无论正半周电压瞬时值升到多高，因U1关断，C2得不到充电电流，C2上的电压会始终维持在最高37V左右，不会再持续升高。
负半周时，因D1反偏，C1不充电。
连续看，就是C1以50Hz的频率在充电，充电电压最高控制在37V左右。C2上的37V再对外供电形成VSS和VCC，这就与直流供电时的情况差不多了。
因交流供电时每个周期C1都有充电的机会，所以C1能持续向外供电，这就是交流供电时不会断电的原因。
本帖最后由 美人鱼999 于 2024-6-14 08:54 编辑
bg1trk 发表于 2024-6-13 20:39
更新后的图就能说通了。
330K 电阻在你的仿真图里连错了。
由于330K的分流，关断电压应该高于计算值36.7V。你没有计算330K电阻的分流。
美人鱼999 发表于 2024-6-14 08:52
330K 电阻在你的仿真图里连错了。
由于330K的分流，关断电压应该高于计算值36.7V。你没有计算330K电 ...
多谢指出，昨晚发现仿真中R2连错，懒得改了。
这个电阻我理解是微调U1关断阈值的，粗算时先忽略它，快速得出个大致结果的意思，为下限值。
把R2的微调作用也考虑进去：
*200+6.2+0.7=40.1V
这个电路，涉及到电源电压的真有效值，本坛坛友不一定能将它理解透彻，更加注释不清^_^
bg1trk 发表于 2024-6-13 20:39
更新后的图就能说通了。
感谢您的分析，我仔细看了分析非常到位，我还得消化下，模拟电路很多都不明白。
本帖最后由 935482411 于 2024-6-14 11:18 编辑
415660806 发表于 2024-6-14 11:11
感谢您的分析，我仔细看了分析非常到位，我还得消化下，模拟电路很多都不明白。
电路修改后，晶体管极性改变了，Vss点位也变了，得重新测量一下上传测量数据^_^
交流电源输入的时候，因为它是单向整流滤波电路，你用普通仪表测量的数据，他们也不一定会认可的～
935482411 发表于 2024-6-14 11:15
电路修改后，晶体管极性改变了，Vss点位也变了，得重新测量一下上传测量数据^_^
交流电源输入的时候， ...
感谢您的回复，测试点没问题，我拿实物测试的。直流输出部分测量我就用胜利的万用表测的，数据不一定完全准确，但误差应该不是很大；输入电压测试这个更没问题，我用标准源作为电源输入。原来电路错了是元件丝印引起的，毕竟我对这个电路开始完全看不明白，我只能按丝印去查找那几颗三极管型号，经坛友指出我才更新了原理图。（2G丝印的三极管有NPN型，也有PNP型，这是我完全没想到。:L ）
丝印：2G
:lol
本帖最后由 美人鱼999 于 2024-6-14 12:16 编辑
丝印是厂家自己设定的，没有统一的标准。各个厂家都有自己的编号规则。
同样是丝印2G，可能有十多种不同种类的元件，有NPN管，有PNP管，还有3.3V的LDO。只是BC850c最常见而已，
BC850C的丝印，不同厂家也不同，
西门子公司和英飞凌公司----------2Gs
德欧泰克公司和FORMOSA【美丽微半导体】------------2G
飞利浦公司---------------2Gt----------马来西亚生产
-------------------------------2Gp------------香港生产
等等，就不一一举例了。
所以印2G不一定是BC850C
BC850C也不一定就印2G
要看具体厂家的。