一只推动牛详作图解

jpsxfc

scmydst 发表于 2015-2-14 21:54
LZ好手艺，骨架做得漂亮，牛好像是顺绕的，没有层间垫纸！

就推动牛电压电流而言无需考虑层间绝缘垫纸，分槽线圈自己本组形成的压差不足10%可以基本忽略，初次分槽（组间完全隔离）更是可以忽略+忽略。

就现代漆包线工艺质量水平，线圈组内加绝缘垫层时代要改写了。

我个人认，线组内那层绝缘纸就是个保证工艺的附属品，即加垫纸可保证平整地绕出一层线圈的绕制工艺，特别是绕小线径时会显得特别重要，总体，现代电牛制作这一层早期做牛附加的绝缘纸，在现代的线圈组内已经不需要了。

大孔景元

分槽的另一个好处是分布电容要小得多

jpsxfc

大孔景元 发表于 2015-2-14 21:55
个人愚见，推动牛次级电流极微，漏感也小得多，只要铁芯好漏感几可忽略，不需考虑。只要电感量足够就好。
...

谢大孔老师指点，

依个人制作推牛时，为验证效果，在调试中也变换测了混合片的二种方式插片即：一是交叉隔夹插片（1/2混合，隔片互夹一片）；二是各1/2直接插片，不再交叉插互夹。为测试效果，请了本地几位自己圈内烧友听音如下：

一、交叉隔夹插片：接入功放听音高低频解晰度很好，在播放大动态时试音片时输出高频音效的效果很好清晰别真，特别播放“碎玻璃”等试音片的其声音解晰表现很高。

二、普及片、玻莫片各1/2分半直插片（不交叉夹片）：接入功放听音高低频解晰度很好，但在播放大动态时试音片时输出高频音效的效果有点散，在“碎玻璃”的试音片中高频解晰度也有点折损。

没有测试按不同比例玻莫合金片的听音。

因而，确定采用隔夹一片的插片法做封装。

jpsxfc

大孔景元 发表于 2015-2-15 00:29
分槽的另一个好处是分布电容要小得多

赞同！！！！！！！！！！

分布电容，我没有专用仪表，我用普通数字万能表的电容档测量一只4夹3用特富龙+杜邦纸做绝缘的EI114铁芯的输出牛，其初次级的电容值是21P。

测量我做的这只分槽推动牛的初次级间的电容值，牛B，我不敢相信是真的，0.2P。当然，用专用仪表加入电路后测量结果不会是这样，但简单测试中的数据并可见一斑。

scmydst

jpsxfc 发表于 2015-2-14 23:49
就推动牛电压电流而言无需考虑层间绝缘垫纸，分槽线圈自己本组形成的压差不足10%可以基本忽略，初次分槽 ...

谢谢朋友回复，我看矿坛一个朋友发的麦景图制作链接，里面变压器绕制都没加层间绝缘，不知为何现在大多数烧友还是要加这层纸，应该说这样做会增大分布电容，估计是不是为了绕出的线包平整好看。谢谢！

jpsxfc

scmydst 发表于 2015-2-15 11:04
谢谢朋友回复，我看矿坛一个朋友发的麦景图制作链接，里面变压器绕制都没加层间绝缘，不知为何现在大多数 ...

组内层间垫纸，就是为绕出的线包平整好看，特别是商业化运作时这是个噱头，特别重要。谁愿意买到一个七凹八凸的产品，只看外观其内在质量就被折扣了，那些“名”牛还能卖出天价吗？

我拆过很多进口电源牛、扼流圈基本都是只有组间绝缘垫层的，组内基本是无垫层用排绕或乱绕的。胆机输出牛拆过国内的基本都是组间和组内均加垫层绕法，国外输出牛没拆过，但看过很多老外的视频杀牛或绕牛的，大多数组内均无加垫层，组间到是都加得有的。就那个老麦景图M275以前有网坛老前辈杀过死牛，仿制修复过（有图有据），那是初次组线圈全绞合完全的无垫层绕法，现在的新麦景图M275在视频中可见的也是全无垫层绞合绕，一点没变。

所以我才敢说：线圈组内加绝缘垫层的做法，新时代要改写了。

杭州陈玉

漆包线之间的耐压，不止和电压有关，还和频率有关，频率越高，耐压越低。对于音频变压器，波形比较复杂，所以对于变压器要求是比较高的。所以有输出变压器不能空载一说。

jpsxfc

杭州陈玉 发表于 2015-2-16 10:04
漆包线之间的耐压，不止和电压有关，还和频率有关，频率越高，耐压越低。对于音频变压器，波形比较复杂，所 ...

漆包线之间的耐压，不止和电压有关，还和频率有关，频率越高，耐压越低。正确！根据CSA（加拿大标准协会）认定标准，其民用产品的K值为1.414，即交直流耐压测试安全标准的比值，而实际上导线间的绝缘结构发生击穿，往往是电击穿，热击穿，放电等多种形式同时存在，很难截然分开。而交流电压比直流电压增加了热击穿的可能性。所以，国际上通行做法是认证中也把交流耐压测试比直流耐压测试要求提高或要求更加严格。

但在胆机制作中，漆包线之间交流绝缘耐压值再低，在胆牛的线圈组内压差条件下，其影响可以忽略的理由是，如：你的推动牛+B端工作电压268V，则在P端测到电压值254V，直流压差仅十多伏；哪怕是FU13这样大管输出牛+B和P端电压差也几十伏；当然作用于线圈中的交流信号电压会高些，但就组内形成的压差被平均地分布在线圈的每一圈、每一层，而与之相邻层间和圈间受到的电压是很低的。
而我们应该加以重视注意的就是线圈组间的绝缘问题，如：推动牛、输出牛次级线圈是直接接地；电源牛中的灯丝线圈也直接地；如组间绝缘出问题则是灾难性的。

需要斧正下：输出变压器次级空载烧毁初级线圈，是因初级线圈内有交流电工作时会将电势感应给次级，如此时次级开路则这个线圈被感应电动势因闭环电阻变得无穷大会累到很高的值而映射给变压器初级，变压器的自感就令初级的电压变得非常大，因而击穿烧毁变压器初级线圈。如以这种方式烧牛，不论你的绝缘处理再好也是无可救药的。

输出变压器不能空载一说，这个好像跟什么“波形比较复杂，对于变压器要求是比较高”有直接关系吧。

车梁木

谢楼主学习了------

scmydst

jpsxfc 发表于 2015-2-15 12:14
组内层间垫纸，就是为绕出的线包平整好看，特别是商业化运作时这是个噱头，特别重要。谁愿意买到一个七 ...

朋友见多识广，老烧！

杭州陈玉

jpsxfc 发表于 2015-2-16 13:58
漆包线之间的耐压，不止和电压有关，还和频率有关，频率越高，耐压越低。正确！根据CSA（加拿大标准协 ...

不过就现在的漆包线绝缘等级，是可以不用层层垫纸的。随意吧，不垫纸还可以多利用点空间，也做过不垫纸的，没有坏过。

jpsxfc

杭州陈玉 发表于 2015-2-16 16:12
不过就现在的漆包线绝缘等级，是可以不用层层垫纸的。随意吧，不垫纸还可以多利用点空间，也做过不垫纸 ...

对胆机输出牛来说，还有一个好处，就是分布电容相对减小。

丛林有情狼

感谢楼主，学习了不少基础知识，自己也有准备养牛的打算。请问下，这种隔离分段绕法如果用在输出牛上面是否可行？会不会造成漏感的增大？

jpsxfc

丛林有情狼 发表于 2015-2-16 19:30
感谢楼主，学习了不少基础知识，自己也有准备养牛的打算。请问下，这种隔离分段绕法如果用在输出牛上面是否 ...

用这种绕法制作输出牛在隔别坛子有网友做的，据说效果不错。我不是说过吗：推动牛电气指标要求＝输出牛电气指标要求，推动牛是两边高阻抗设计，输出牛是一边高阻抗一边低阻抗设计，他们区别在线材载电流的选择不同和初次的比值大小，多槽法绕制推动牛和输出牛的工艺既相同又有些区别，即分槽法推动牛要好做些。详细请“摆渡”《用多槽骨架绕制胆机音频变压器》一文，当中有详细介绍。

说某种绕法漏感大小，这是一个比较严谨的问答，不能一概而论地说哪好，哪不好，如：铁芯、线材的选用，选材不当造成大铁芯小线圈那后果就严重了；初次级线圈的设计，如初级匝数多点对低频会有好处，但带来的又是增大漏感；最重要一点是制作工艺的控制，这个是导致出现漏感大或小重要因素，这也包括线圈松紧在内的一切因素都会影响到漏感指标，你说这个问题怎么回答才是正确的？

绕输出牛要达到的几项基本指标其实也并不是那么神秘，你能做到书上提出指标要求的6到7成就算成功了，而有了一头好牛如果没有好电路+好管子去推一切都是徒劳的。因此，你只要在前人总结经验的基础上按做好牛的相关要求、步骤，分步认真安排施工一般都能达到指标要求。

补充点，据隔别坛子测试有说明，多槽绕法比平层夹绕法，两个指标表现都好的多，分布电容，漏感。因我没测试，没发言权。哦，某DS称敢与世界名牛一较高下。

丛林有情狼

jpsxfc 发表于 2015-2-16 22:36
用这种绕法制作输出牛在隔别坛子有网友做的，据说效果不错。我不是说过吗：推动牛电气指标要求＝输出牛 ...

谢谢耐心解答！