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楼主: daqinglw

发烧之奇偶谐波

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发表于 2018-6-3 10:03:08 | 显示全部楼层
       声学领域有一词—音品也叫—音色。假使有两种声音,虽然他们的音强是同样强弱,音调是同样的高低,但是我们听了之后,就知道是由两种不同的发声体所发出来的,好像用小提琴发出256Hz的C调(do),和京胡发出的256Hz的C调(do),他们的音强可以完全一样,周律也是相同,然而任何人一听就能够立刻指出这两种声音,是由不同乐器所发出来的,这就是音品的关系。
       任何一种音乐声,如果我们精细的察听,可以知道他的周律不止一种,除了基音f外,同时可以由他的倍音2f,3f,4f.......等音的存在,又因为发声体所发出的都是复音,除了他的倍音个数不同外,还有倍音和基音强弱比的不同,所以造成各种不同的音品,一般的讲,凡是富于最初 几个倍音的声音,使人听了感觉悦耳。
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发表于 2018-6-3 10:43:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 jupeter 于 2018-6-3 10:51 编辑

某件乐器,原本的声音包括自身的音高和音色(旧称音品),某个音高,包含了基音和不同强度的谐波,这些谐波可以是偶次谐波或者是奇次谐波、恰恰就是这些不同强度和成分的谐波存在,构成了这件乐器的音色,我们才能分辨出不同的乐器。所以,并不是说乐音就不可以含有奇次谐波。

当这个乐音信号经过某种放大元件,而这个元件存在非线性时,乐音信号的基波的各种谐波都会发生成分和强度的变化,那么我们说的意思是,偶次谐波的增加因为它是倍频的关系,符合乐理,听起来只是变暖和变厚,人耳容易接受。而增加的奇次谐波,不太符合乐理,听起来会烦躁和尖利,引起反感,所以应该避免。

也就是说,乐音本身的奇次谐波,是构成这件乐器的音色成分,是天生的,不可避免的。而经过放大器产生的奇次谐波,是有害的,是要刻意尽量避免的。

同样的是,乐音本身的偶次谐波,是构成乐音的重要成分,是有益和必须的(共鸣),也是决定乐器档次的主要考量。而经过放大器以后,产生的偶次谐波,在一定强度内,对音色的修饰是可以接受的和悦耳的,但是过量的话就是歪曲原音,也是有害的。(共鸣变成了轰鸣,声音变混乱)
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发表于 2018-6-3 17:28:42 | 显示全部楼层
       都是理论达人,你们的作品呢?让我看看你的的胆机和你的石机,再看看你的测试设备,没有这些真实践的东西,理论你吹出天花来,我都不信。
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发表于 2018-6-3 17:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZEROONE 于 2018-6-3 18:07 编辑

       耳朵之争演变成口舌键盘之争,没有多大意义,喜欢啥就弄什么

       玩这个东西,自己觉得好,就够了,老争来争去的没劲、
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发表于 2018-6-3 18:31:57 | 显示全部楼层
要坐下来好好学习学习。
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发表于 2018-6-3 20:25:12 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2018-6-2 21:05
“而奇次谐波波呢?是在基波的频率上会加三倍,这个三倍,其实是两个高八度,也就是说,在基波上面,跨过了 ...

之所以把你推荐出去,是因为你的看法是对的。也是我想要说的,正因为我想看完全部回复看有没有这样说的再回复也不迟。
补充一些:这个问题需要有一点乐理知识。
以钢琴上的标准音阶为例,钢琴的a1音(la),其基波是440Hz;它的高八度音是a2音,基波频率2倍,880Hz;再高8度,a3音,880的2倍1760hz;还有a4音,3520Hz;更低的是a音,220Hz;A 110Hz;A1,55Hz;钢琴键盘上最低的是A2,27.5Hz。列出音名为A的是为了是整数,其他的音阶都不是整数了。因为它们符合一个等比级数,这有点像电阻的系列值那样的计算,有一个公比。这是题外话。
据此,楼主所说的,三倍频的是三个八度显然是错的。
偶次谐波是音乐上的“和声”,是谐和音。而奇次谐波是“不谐和音”。这样一来,假如:
电子管会产生偶次谐波,那么和基波叠加后,是谐和音,好听,悦耳,而不是死气。
还是假如,晶体管(可能包括IC)会产生奇次谐波,叠加后是不谐和音,所以刺耳,难听。这就是我根据乐理知识得出的结论,和楼主的这一部分看法不同。
又是偶次、奇次谐波的题外话,假如一个音频放大器,可以做到没有额外的谐波发生(音源原生的谐波不在此列),那么不管是电子管还是晶体管(还是包含IC)就会是一样好听。当然前提是音箱是一样的,音源也应当是一样的,听音环境更应当是一样的情况下。
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发表于 2018-6-3 20:25:43 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2018-6-2 21:05
“而奇次谐波波呢?是在基波的频率上会加三倍,这个三倍,其实是两个高八度,也就是说,在基波上面,跨过了 ...

之所以把你推荐出去,是因为你的看法是对的。也是我想要说的,正因为我想看完全部回复看有没有这样说的再回复也不迟。
补充一些:这个问题需要有一点乐理知识。
以钢琴上的标准音阶为例,钢琴的a1音(la),其基波是440Hz;它的高八度音是a2音,基波频率2倍,880Hz;再高8度,a3音,880的2倍1760hz;还有a4音,3520Hz;更低的是a音,220Hz;A 110Hz;A1,55Hz;钢琴键盘上最低的是A2,27.5Hz。列出音名为A的是为了是整数,其他的音阶都不是整数了。因为它们符合一个等比级数,这有点像电阻的系列值那样的计算,有一个公比。这是题外话。
据此,楼主所说的,三倍频的是三个八度显然是错的。
偶次谐波是音乐上的“和声”,是谐和音。而奇次谐波是“不谐和音”。这样一来,假如:
电子管会产生偶次谐波,那么和基波叠加后,是谐和音,好听,悦耳,而不是死气。
还是假如,晶体管(可能包括IC)会产生奇次谐波,叠加后是不谐和音,所以刺耳,难听。这就是我根据乐理知识得出的结论,和楼主的这一部分看法不同。
又是偶次、奇次谐波的题外话,假如一个音频放大器,可以做到没有额外的谐波发生(音源原生的谐波不在此列),那么不管是电子管还是晶体管(还是包含IC)就会是一样好听。当然前提是音箱是一样的,音源也应当是一样的,听音环境更应当是一样的情况下。
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发表于 2018-6-3 21:13:28 | 显示全部楼层
比喻的似乎有些道理 那么在制做功放时 应该有意保留或增强偶次谐波呢 还是尽量减少任何谐波呢
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发表于 2018-6-4 09:50:04 来自手机 | 显示全部楼层
060708 发表于 2018-6-3 21:13
比喻的似乎有些道理 那么在制做功放时 应该有意保留或增强偶次谐波呢 还是尽量减少任何谐波呢

请告诉我制作功放你是如何保留或减少谐波!学习一下!我呢,比较初级!只能弄响!聆听高见!
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发表于 2018-6-4 10:06:37 | 显示全部楼层
于海旺 发表于 2018-6-3 09:34
与电子管与晶体管放大器音质的区别不是什么谐波的问题。楼主的论述是移花接木,张冠李戴的伪命题。
这篇文 ...

收藏学习了。
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发表于 2018-6-14 11:53:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-6-14 13:08:30 来自手机 | 显示全部楼层
音响器材,前级,功放,音源音箱,无论哪一种都是一个系统工程,电子管和晶体管也一样,给你一堆世界顶级元件,一张图,不一定就能造出顶级的前级,功放,这和每个人的技术水平,和对音乐的了解程度有所不同,单靠仪器测出来的结果,和凭感觉造出的结果,不一定都是大家喜欢的效果,功底技术深厚的技术人员,就是用普通零件做出好的效果,同样,就是顶级的元件给菜鸟也造不出好的效果,论坛高手众多,很多都是前辈高人,要向他们学习的东西很多,技术和做人的道理
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发表于 2018-6-14 13:23:50 | 显示全部楼层
是不是可以这样认为,加个倍频器增加一点偶次谐波就能得到天籁之音?
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发表于 2018-6-14 17:33:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 60年代的爱好者 于 2018-6-14 17:48 编辑

    楼主没有搞懂“谐波”概念。
    什么是谐波?就是在放大器中产生的失真分量。而也不存在什么偶次谐波好听,奇次谐波不好听的道理,这种说法也都是不懂原理的忽悠而已。从失真的角度来说,高次谐波比低次谐波刺耳,这不是成正比的,谐波次数越高就越刺耳。在电子管放大器中比较多的是二次谐波,一般到三次谐波就很少了,而在晶体管放大器中,谐波可以达到五次谐波以上。
    所谓偶次谐波好听是一个谬论,而高次谐波比低次谐波刺耳则是一个经过验证的真理。
    我们探讨失真,确实要从理论上研究,而不是忽悠或者“胡说”。

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发表于 2018-6-14 17:46:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 60年代的爱好者 于 2018-6-14 17:55 编辑

S01.JPG

   从多年前写的文章中,截取相关的一段论述,供各位参考。
    偶次谐波好听是谬论,偶次谐波也不好听,例如四次谐波。
    我们探讨的是技术问题,所以要有科学的态度。知其然还要知其所以然,而不是想当然。

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