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楼主: atonement

电磁炉的专用电容,和普通的无极电容有什么不一样?

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 楼主| 发表于 2024-11-2 18:48:19 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-10-31 17:20
这个并不一定,电容的ESR在大电流和小电流下是不同的,而Q值一般是小信号下测出的,所以一些Q值很高的电 ...

那是不是可以说Q值高的电容不一定就能承受大功率,但是Q值低的电容不能承受大功率的概率比Q值高的更大
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 楼主| 发表于 2024-11-2 18:49:47 | 显示全部楼层
我测了一下我电磁炉那个滤波电感就是500多uH的,之前某人回复说仿真下来500uH不能滤波不是
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发表于 2024-11-2 21:27:00 | 显示全部楼层
atonement 发表于 2024-11-2 18:48
那是不是可以说Q值高的电容不一定就能承受大功率,但是Q值低的电容不能承受大功率的概率比Q值高的更大

你可以理解为,如果两个电容功率基本相当时,Q值低的那个更容易发热
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 楼主| 发表于 2024-11-2 22:52:17 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-11-2 21:27
你可以理解为,如果两个电容功率基本相当时,Q值低的那个更容易发热

你这个回复更挑不出毛病
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发表于 2024-11-3 09:06:20 来自手机 | 显示全部楼层
washu 发表于 2024-10-31 13:28
介电常数问题,(同样厚度和尺寸的电介质)介电常数大的电容,容量更大,但通常介电常数更大的材料,耗损 ...

压电效应?有没有可能,电路板摔了一下,某一枚Y5V电容瞬间发电,把电路板上的元件击穿了?
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发表于 2024-11-3 09:54:36 | 显示全部楼层
Fireflying 发表于 2024-11-3 09:06
压电效应?有没有可能,电路板摔了一下,某一枚Y5V电容瞬间发电,把电路板上的元件击穿了?

假设(同物理状态)一次振动产生的电荷 Q,而我们知道 U=Q/C,也就是说,电荷相同,电容量越大,你得到的电压越低...

显然我们的电容(特别是 Y5V)是要来做电容的,容量它大啊 实际上,这种振动得到的电压是微伏数量级,用高位表可以观察到,但一般的应用中这个效应是不明显的,最明显的是它的温度效应和电压效应。

btw. 精密测量电路比如高位表的测量信号通路就会选择使用薄膜、NP0 陶瓷,而 Y5V 通常作为电源滤波电容使用
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发表于 2024-11-3 10:52:32 来自手机 | 显示全部楼层
Fireflying 发表于 2024-11-3 09:06
压电效应?有没有可能,电路板摔了一下,某一枚Y5V电容瞬间发电,把电路板上的元件击穿了?

经常看到主板PCB一个角溃缩,摔时的能量恐是大部分被基板吸收了,上面有压电效应的电容轮不到多少冲击能量
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 楼主| 发表于 2024-11-25 15:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 atonement 于 2024-11-25 15:27 编辑
washu 发表于 2024-10-31 12:01
红歪马有 MKS、MKP 等不同系列,其中 MKP 又有 MKP4、MKP10 等


才发现你这个测试频率在1khz,并且电容的容量小,容易测出高Q值。这个频率我测我的20UF电容Q值能到3000多。但是在30KHZ测就低多了。30都没有。也可能没测准。电磁炉里的电容需要工作在几十Khz
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 楼主| 发表于 2024-11-25 15:27:20 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-10-31 17:20
这个并不一定,电容的ESR在大电流和小电流下是不同的,而Q值一般是小信号下测出的,所以一些Q值很高的电 ...

那看来用数字电桥也并不能完全鉴定出一个电容的性能啊,聚丙烯电容会不会出现你说的这个情况。
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发表于 2024-11-25 15:31:46 | 显示全部楼层
atonement 发表于 2024-11-25 15:27
那看来用数字电桥也并不能完全鉴定出一个电容的性能啊,聚丙烯电容会不会出现你说的这个情况。


怎么不能,数字电桥可以看到ESR、Q/D,切换参数显示也能看到损耗角正切,这不就是电容性能?我不明白你指的是什么性能,如果你说的是在电路上使用的效果,那和仪器有什么关系,那是电路设计的问题。
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 楼主| 发表于 2024-11-25 15:33:09 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-11-25 15:31
怎么不能,数字电桥可以看到ESR、Q/D,切换参数显示也能看到损耗角正切,这不就是电容性能?我不明白你 ...

数字电桥只能测小信号,换成你说的大电流下有的电容性能变差,那不是就不能靠电桥测出来了。
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发表于 2024-11-25 15:38:04 | 显示全部楼层
atonement 发表于 2024-11-25 15:33
数字电桥只能测小信号,换成你说的大电流下有的电容性能变差,那不是就不能靠电桥测出来了。


哦,你说的是这个啊,我和你另一个帖子的回复搞混了

这是没错的,如果元件的使用条件和仪器的测试条件不同,那么仪器所测得的性能就不是使用条件下的真实性能

一般这种情况,要么用测试条件能够达到使用条件的仪器来测,要么使用估算法,因为性能的变化是符合一定的函数关系的,某些厂家还会给出参数随使用条件变化的曲线关系,可以大概估计真实工况下的性能,然后通过电路验证来进行调整,最终达到设计要求。
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 楼主| 发表于 2024-11-25 15:43:52 | 显示全部楼层
MF35_ 发表于 2024-11-25 15:38
哦,你说的是这个啊,我和你另一个帖子的回复搞混了

这是没错的,如果元件的使用条件和仪器的测 ...

拟合法啊,但是因为电桥的输出功率只有1V甚至不到,而实际电容需要用在几百V,那功率差了可能成千上万倍,所以电桥还是只是一个参考作用,我现在想知道我有一批容量在100UF以上的聚丙烯电容在30KHZ时的性能怎样,用数字电桥测试发现电容都测不准了,每次测试偏差有几倍。
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发表于 2024-11-25 16:55:10 | 显示全部楼层
电磁炉电容的实际耐压高得多,因为谐振时电压比供电电压高几倍,
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发表于 2024-11-25 17:00:00 | 显示全部楼层
atonement 发表于 2024-11-25 15:43
拟合法啊,但是因为电桥的输出功率只有1V甚至不到,而实际电容需要用在几百V,那功率差了可能成千上万倍 ...


100uF电容在30k频率下容抗只有几十毫欧,这么小的容抗已经到大部分电桥的极限了,测不准很正常,薄膜电容的ESR在百k内随频率变化都不是很大,你可以降低频率测试

估算法虽然误差大,但电路设计并不是先算好、测好安装就完事儿的,你最终要在你的实际电路上验证总体性能,因为有很多分布参数并不是由元件本身决定的,所以把元件算的精准、测得精准其实意义并不大
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