211单端的两种曲线，哪个更好听？

老胆LAODAN

HD711 发表于 2024-10-9 10:13
别人的零件做得好我很羡慕，但我更关心怎样才能做得这样好，而高手们就是不肯说，只给你看漂亮的数据:dizzy ...

胆机，特别是输出牛，真正的秘密制造商是不会公开的，因为那都是金钱！一切都得靠自己去实践！

重感冒

回正题，说说为什么是开环的反而比闭环的好听，原因有哪些，缺点又是那些，反而有意义，如果说开环时国产211和rca211无法比，因为rca211她天然的声音就是那么的出众那么有特点，这是他的固有性格，国产211是那么的平庸，没有性格。那么闭环时是不是可以理解成，将听感惊艳的rca211驯服为没有特色的211，因为失真越低就越不应该有自身性格。带大环反馈的机换管收获都不大，反馈量越深越是如此。而开环后级换管那就是一个牌子的管一种声音（不存在好坏，但是存在不一样的听感），非常的明显的，这是真性情的释放。那个反馈好还是开环好，没有定论，但如果不告诉你电路属性，也不告诉你失真量那个大那个小，纯粹去盲听的话，起码有7-8成人会选开环单端，而不是选闭环单端。这里没有指标的先入为主的心理效应，纯粹是人耳对不同声音的喜好。声音是什么？声音就是空气震动，什么是音乐？音乐是复合某些变化节律的空气震动，其实都是空气压力波动。表现为电流时也是也是一系列的谐波组合而已。所以声音本身就是以谐波形式存在的东西，那么谐波分量改变了声音自然就变了，事情有那么复杂吗？理想的零失真必然离不开负反馈，那就是不在原信号上叠加任何失真成分，而失真大的开环反馈我将其理解为，为原信号附加了原来信号中没有的东西，所以声音发生变化是必然的，问题在于变好还是变坏，其实对胆机而言这些小量的失真是必然会让声音变好的，不然他就没有存在的必要了，也更不会有如此多发烧友为之疯狂，因为时间会淘汰和消灭一切不合时宜的东西。就如中医如果无效，它经过2000多年的验证和磨砺，依然拥有顽强的生命力，因为某些方面确实尤其独到之处。也如单端胆机，那点独特的谐波失真组合也自有其不可取代的地方。反馈可以消灭这些谐波失真这是不容置疑的，另声音变得真实无味也是必然的。

中山老曹

重感冒 发表于 2024-10-9 16:30
回正题，说说为什么是开环的反而比闭环的好听，原因有哪些，缺点又是那些，反而有意义，如果说开环时国产21 ...

也不是。
两种风格而已，环肥燕瘦，都是美女。
有人喜欢干净一点的声音，有人喜欢活泼一点的声音。

HD711

说到底是清蒸、红烧和焖煎的关系，本来没有好坏之分，是作家妙笔生花手一挥，蛋蛋才有了三六九等

茹祥臣

HD711 发表于 2024-10-9 10:13
别人的零件做得好我很羡慕，但我更关心怎样才能做得这样好，而高手们就是不肯说，只给你看漂亮的数据:dizzy ...

很多时候，这和基础知识有关，本板块的很多电路架构是否精通，仅仅输出牛又和各种必要的设备有关，比如数控绕线机，就可以尽量避免人为的因素，哪怕只是一种绕法，无论好坏，绕出来的结果基本上10个有5个以上的指标是一样的，手绕的指标一致性更低。

一种铁芯做几十种搭配和组合一点都不奇怪，绝缘材料的种类和厚度加上各种绕法，总结各种经验，最后留下来的才是相对好的。

零配件的特性和个性，没有足够的量，怎么总结出经验来。

再加上各种仪器的测量和验证。个人想把各种因素都做好，太难了。


更关键的是，哪怕说出来各种最好的结果，还是有大量的人质疑。

重感冒

中山老曹 发表于 2024-10-9 17:40
也不是。
两种风格而已，环肥燕瘦，都是美女。
有人喜欢干净一点的声音，有人喜欢活泼一点的声音。

对的 我也是这样认为，只是口味问题，不是好坏的问题，真实无味在我这也不是贬义，说的是忠于原信号的意思。

中山老曹

茹祥臣 发表于 2024-10-10 09:05
很多时候，这和基础知识有关，本板块的很多电路架构是否精通，仅仅输出牛又和各种必要的设备有关，比如数 ...

我看你近年来进步很大，输出牛是基础，研究的多了，未知数更多。你的有些牛已经超过市面上的商品牛了。

看的到，绕法上，铁芯上，测试工具，测试数据，你都在进步之中

我的输出牛都是在参考国外优质牛的数据为标杆。

中山老曹

重感冒 发表于 2024-10-10 09:19
对的 我也是这样认为，只是口味问题，不是好坏的问题，真实无味在我这也不是贬义，说的是忠于原信号的 ...

老兄想做好的胆机，可以私下跟我商讨，俺管子，几万只还是有的吧。

我的好材料，也是大把滴。

重感冒

中山老曹 发表于 2024-10-10 09:45
老兄想做好的胆机，可以私下跟我商讨，俺管子，几万只还是有的吧。  

我的好 ...

非常感谢   先谢过 和你对胆机的看法甚是一致，同道中人也 有机会定到中山拜访一下老兄

重感冒

传一篇一位前辈的文章，此文是2007年左右看到，一直收藏着，不时都会看看也挺有意思，这境界也是难得

人品的高低，决定器材品质的高低
低频臃厚，轮廓分明者，不为暖反为冷。高频袅细，声像飘逸者，不为冷反为暖。瞬变急疾，丝毫显露者，不为润反为枯。而浑厚融洽，迟涩浓滞者，不为枯反为润。
潇洒者易失沉稳，大气者难顾细致，清丽者易失厚重，雄浑者难顾明快，得甜润者失动态，得瞬变者失委婉。
音质之审美，随应时代，但不会超出格度，失去辩证。正所谓肥不宜无骨，瘦不宜露筋，浓不宜堆阻，淡不宜无形，亮不宜耀眼，暗不宜无光，高不宜尖，低不宜闷，高频飘不飞，低频稳不宜呆，清不宜淡，醇不宜浑，武不宜强横，文不宜瘫软。
放大是“放”，负反馈是“收”，收和放的矛盾，是音响放大器的首要矛盾和主要矛盾，收和放互相制约，互相促进，相互对立，相互统一，“欲放先收，欲收还放”，这是音响之大道，万物之大道。

中山老曹

重感冒 发表于 2024-10-10 10:59
传一篇一位前辈的文章，此文是2007年左右看到，一直收藏着，不时都会看看也挺有意思，这境界也是难得:victo ...

声音这玩意，跟吃菜一样。

我们也努力去做味道更好的菜，最好色香味俱全。

现实中很难，也要一步一步的去走。

随便就一台胆机，嘿嘿，不要误导别人就好啊。

重感冒

中山老曹 发表于 2024-10-10 11:08
声音这玩意，跟吃菜一样。

我们也努力去做味道更好的菜，最好色香味俱全。

我也就业余玩玩diy，就那个ef86-4p1s-300B二级直热交流点灯线路，一个线路搞来搞去搞了10多年，都只能说是过得去而已，得到的结论是，胆机这玩意内部元件有无穷组合，出来的声音也是千变万化。再细心点就会发现空气湿度对音箱的声音影响了，这样又多一个变量，真的是炒菜一样，普通材料遇到大厨中的高手，也是可以做出美味的佳肴的，而好材料再配合高手大厨，那更是锦上添花，有可能整出不朽名菜。

中山老曹

重感冒 发表于 2024-10-10 11:32
我也就业余玩玩diy，就那个ef86-4p1s-300B二级直热交流点灯线路，一个线路搞来搞去搞了10多年，都只能说 ...

你要在附近，有时间过来一下，带机器来，我帮你测试，再对比听听。

重感冒

中山老曹 发表于 2024-10-11 07:33
你要在附近，有时间过来一下，带机器来，我帮你测试，再对比听听。

好 等我有空定登门拜访，顺便和你这种真正的高手做的机子pk一下，免得自己天天闭门造车，无法进步。