运放AD823所用“嵌套积分器”高频补偿方法的研究分析

小鬼头

MT4S301 发表于 2024-7-26 13:15
再回复：
一、我对5532表现出来的性能没有不满。讨厌它的工艺和赞赏它的性能是两回事。

1、你给的链接里的论文pdf，看了一下。里面的相当部分内容在paul gray的书中已有介绍，其基础性知识也大致研究过。这论文研究得太深，而且是英文的，不想再费脑筋去仔细看他。



2、我认为你对ad823资料里给出的小信号原理图中的小图，理解得不正确。


这个原理图就是你说的AD823资料里那个Fig37，我1楼写为“图36”。这应该是datasheet版本不同而造成差异，实际是一样的。

虽然我不习惯用夸导放大器来建模，但稍加注意，不难在他与电压放大器之间转换。按我的理解，那个小图实际要表达的意思是下面这样（那个三角形的放大器符号代表理想运放，而不是夸导放大器）：



原文里有一句话说“用理想运放建模”，这是支持我观点的一个证据。而且他小图的那个电流源gm2画法，跟大图输入级电流源画法一致（都是没有画压控部分），这也是一个证据。

更重要的是，可以用我上面的理解图，能够先推导出我1楼的输出级传输函数式（如下图），这样，自然能推导出原文的关系式（我一楼的推导证明了这一点，而目前还没发现关系式推导过程有错）。这样，也符合原文所称的“求解节点方程式可得到如下关系式”，云云。




ps：除了不同意你对ne5532的看法之外，我觉得你猜测AD公司故意在AD823的datasheet里设陷阱，这样的想法也不值得提倡。

MT4S301

小鬼头 发表于 2024-7-26 17:09
1、你给的链接里的论文pdf，看了一下。里面的相当部分内容在paul gray的书中已有介绍，其基础性知识也 ...

最后回帖一次。

一、先说ADI公司的datasheet，至少本人读过的模拟类手册中，错误并不罕见。AD823的手册更新到Rev.E都还没改正的错误，可能人家并不想改正。
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2024-7-26 18:10 上传

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网上找个Rev.B一看，原来初版电路图的输入管被画成PFET持续15年才改（笑）。gm/C分子分母持续26年才改。
这么长时间、这么多次修订不改正错误，我将其理解为挖坑。希望楼主能理解这样的心情。。。

【题外话】ADI还有哪块芯片的手册有“挖坑”式错误呢？最近困扰我很久的是这份AD8354手册：
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2024-7-26 18:16 上传

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二、手册里说“The output stage can be modeled as an ideal op amp”，并不能代表输出级就是个单级理想运放。在我看来，楼主属于是ADI挖什么坑就往哪里面跳。但楼主不认为手册里有坑，那我也没办法毕竟设计AD823的人又不是我。

三、关于gm2的画法

而且他小图的那个电流源gm2画法，跟大图输入级电流源画法一致（都是没有画压控部分），这也是一个证据。

823Fig37RevE.png (64.34 KB, 下载次数: 0)

2024-7-26 18:30 上传

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输入级gm后面乘了输入电压，gm乘电压的确是电流。但是gm2就只有一个电流画在那里。
另外楼主没有正面回答：假如gm2就是右侧的理想放大器，那么Fig.37是否表示C2与C1一样连接SIN-Vout两个节点呢？

四、关于5532好恶
我理解不同的人世界观不同，热爱的事物也不同。经历火红年代的人爱玩锗管，经历中日蜜月的欣赏山口百惠，经历千禧新时代的不忘港片...想必5532给在楼主心中也有独特的地位吧。

MT4S301

本帖之后楼主对ad823结构的更多回复我将悉数赞同

小鬼头

MT4S301 发表于 2024-7-26 18:39
最后回帖一次。

一、先说ADI公司的datasheet，至少本人读过的模拟类手册中，错误并不罕见。AD823的 ...

我1楼的分析目标是，推导出他给出的传输函数式，好歹也算是已经做到。再深入的部分，我没水平去研究。至于AD公司的datasheet里出错的地方，我也没有你那样的水平去质疑，只当作是纯笔误。

但现在看，你连AD823的datasheet有关电路原理方面介绍的基本准确性，都已经抱持怀疑态度，这样，我们就没有了共同讨论的基础。

所以，还是按你所说的好——我俩的讨论到此结束。

迟来的菜鸟

（这个“点播电流”电路，实际上，就是当年国内音响DIY界曾流行过的“菱形差动放大级”电路）

好像应该理解为是两组交叉射耦放大电路吧。
马兰士，金嗓子有些功放喜欢用来作输入电路的。

小鬼头

迟来的菜鸟 发表于 2024-7-26 22:24
（这个“点播电流”电路，实际上，就是当年国内音响DIY界曾流行过的“菱形差动放大级”电路）

好像应 ...

不是。点播电流电路是指内层4只管子的接法，你说的是内层2只互补管与外层2只互补管的接法。

刚翻到1984年第5期《无线电与电视》杂志上的功放制作文章，里面就采用了“菱形差动放大电路”作为输入级（见绿色线圈住的地方）：



下面顺便把《运算放大器应用技术手册》的点播电流电路内容也贴上来：

李斵冰

文档里故意保留一些错误也是有可能的，不过datasheet这种东西很有可能是实习生和应用工程师写和校对的，对内部机理认识存在偏差或者出现笔误是非常正常的事。或许多年过去，设计者与写原稿的人早已离职，校对的人找不出错误是很正常的，没有必要对此深究

小鬼头

今天翻到《运算放大器应用技术手册》的附录部分看，里面介绍运放发展历史时，讲到AD823的设计者是Jeff Townsend，该运放是AD820/AD822/AD824的进化版，而后3块运放是另一位工程师设计的。

这后3块运放只有AD824公布了内部电路简路（如下图）。从此图看，与我1楼分析里最后画的整机结构图（显示积分器如何嵌套的，中间是一个缓冲器）相吻合。

MT4S301

小鬼头 发表于 2024-7-28 20:52
今天翻到《运算放大器应用技术手册》的附录部分看，里面介绍运放发展历史时，讲到AD823的设计者是Jeff Town ...

824这个简单，偏置也很巧妙。粗看电路图没有省略各管偏置。
意思是比823更方便用分离三极管抄

往事已去

李斵冰 发表于 2024-7-27 08:04
文档里故意保留一些错误也是有可能的，不过datasheet这种东西很有可能是实习生和应用工程师写和校对的，对 ...

校对的人也不怎么样啊，连爱好者都发现问题了，也没人给他门反映？

MT4S301

不能强求手册里提供正确的【知识财产】。手册放在网页上免费供（哪怕没有购买产品的）人下载阅读，而西方购买一本优秀的LSI集成电路设计教科书需要超过1000人民币的价格。ADI没有义务做慈善