图中c4电容的作用是什么

yjgzhjin2008

jupeter 发表于 2024-5-23 06:31
正因为有C4的存在，相当于阴极跟帘栅极交流短路！负反馈信号在施加到阴极的同时，也施加到帘栅极上，也就 ...

帘栅极退偶电容，交流（AC信号）短路能力，负反馈信号阴极电阻上的压降变化... ...

不得不赞叹院长精准扣字能力，清晰通透，一目了然。论坛太多的“自己的主管意念充斥”

其实在上面1、2、3基础上，再加负反馈增益加减，增益-分贝换算就是负反馈架构计算。

HD711

jupeter 发表于 2024-5-23 06:31
正因为有C4的存在，相当于阴极跟帘栅极交流短路！负反馈信号在施加到阴极的同时，也施加到帘栅极上，也就 ...

非常感谢J版的耐心解答，确实又明白了许多。不过我最后还有一个小小的疑惑：如你所说，反馈信号同时加到阴极和帘栅，高低同时变化，于是管子对负反馈浑然不知…这里似乎需要有一个条件，即负反馈对屏流的影响正好与帘阴对屏流的影响正负相反幅度相等，这个在手册上能反映出来吗？还是要通过计算得出，又或者是一目了然？对此我还是不了解，以前只听说栅极和帘极对屏流的控制能力不完全相同，帘阴对交流的放大能力好像也不是1，不好意思，脑子真有点混淆了 。

小鬼头

一只五极管的共阴极放大电路，可以视为是一级三极管的共阴极放大电路与一级三极管共栅极放大电路的级联，后者在晶体管领域称为cascode接法。

从历史看，当年发展出五极管这个品种，也是为了获得这种级联电路所具有的优点（也即是，miller效应小能作高频放大、输出阻抗高因而能获得高的裸增益）。因此，这个五极管电路可以拆开来分析。

c4的作用，是让第二级的共栅极放大电路，在AC上能按理论接法（栅极接地）那样工作。没有c4时，第二级共栅极电路的电压放大能力会明显下降，从而导致整个电路的增益下降。

至于在负反馈回路中，现在的c4接阴极的接法，与c4直接接地线的接法作对比，两者的区别是：现在c4接阴极的接法，能减少对电源线引入的纹波等杂波信号的放大能力，但会增大对第二级管子（共栅极放大那一部分）本身所产生的噪声的放大能力。

jupeter

HD711 发表于 2024-5-23 08:54
非常感谢J版的耐心解答，确实又明白了许多。不过我最后还有一个小小的疑惑：如你所说，反馈信号同时加 ...

再补充一句，负反馈信号只影响到输给管子的信号，不会直接影响管子。另外，我不是J版，J版另有其人，不要误会。

yjgzhjin2008

小鬼头 发表于 2024-5-23 10:36
一只五极管的共阴极放大电路，可以视为是一级三极管的共阴极放大电路与一级三极管共栅极放大电路的级联，后 ...

我看你理解还有有误。细节上的理解偏差带来这么大的差异... ...

一）级联架构并不是后晶体管领称之为cascode接法，是远早于晶体管时代的叫法。

二）五极管是靠内部增设的帘栅极来减少弥勒电容。而Cascode电路中下臂管子的阳极负载就是上臂管子（你所讲的第二级）的
      阴极， 所以下臂管子在阳极处的输出增益也低，弥勒电容也变小。

三）五极管帘栅极落地电容是退偶电容，然cascode电路中上臂管子栅极需要偏置电压，这偏置所接电容的作用下，与AC地线处于
      同一电位。这意味着栅极可以将阴极与阳极隔离开，使得弥勒电容稳定不会带来太大问题。

小鬼头

yjgzhjin2008 发表于 2024-5-23 12:52
我看你理解还有有误。细节上的理解偏差带来这么大的差异... ...

一）级联架构并不是后晶体管领称之 ...

我没看出你这里说的内容，跟我上一个帖的内容有什么本质区别。我看到唯一的区别是，你把c4仅当作是退藕电容而已。

如果c4仅仅是帘栅极的退藕电容的话，那么，也就等于说，c 4只用于滤除纹波、不是用于保证“第二级”获得足够的增益，这样一来，就不能解释一楼的现象，即c4容量下降会造成电路增益减少。

小鬼头

yjgzhjin2008 发表于 2024-5-23 12:52
我看你理解还有有误。细节上的理解偏差带来这么大的差异... ...

一）级联架构并不是后晶体管领称之 ...

噢，对了，我第一个回帖，不是写我对其他人回帖内容的理解。而是写我自己独自分析一楼电路的个人见解，跟前面任何一个回帖的内容无关。

1k2

whmks 发表于 2024-5-22 09:24
一是测一下帘栅级电压是否变低，二是测一下原电容的容量是否变小，三是C4电容直接落地（试声音有否变化）。 ...

关于C4电容直接落地的问题，那天在711老哥的贴子里闹腾了一阵，经过昔日重来前辈和院长的解释后仔细想了下，不落地接阴极确实不存在反馈的问题，反馈电压加到阴极电阻后，通过在两节时间常数远大于反馈最低频率的RC电路，等于把反馈电压同时传给了g2,保持了g2对阴极电压的稳定，对五极管来说相当于稳定了屏流，反倒是C4直接落地后好像有点负反馈的意思了

jupeter

1k2 发表于 2024-5-23 17:51
关于C4电容直接落地的问题，那天在711老哥的贴子里闹腾了一阵，经过昔日重来前辈和院长的解释后仔细想了 ...

多年以来在矿坛多次讨论过帘栅极退偶电容到底应该接阴还是接地时，类似的这段话我都在论坛回过多次，实在是不想重复说了。

1k2

jupeter 发表于 2024-5-23 18:03
多年以来在矿坛多次讨论过帘栅极退偶电容到底应该接阴还是接地时，类似的这段话我都在论坛回过多次，实在 ...

只是说下自己的思考

zhke

这个话题又开掐了……俺觉得就是为了接线方便电容焊在管腿上。别和俺掐哈～哈哈哈哈～

zhke

其实这个不难理解。那个C4如果本级无反馈就可接地，如果有反馈就必须接阴极！！！！木匠猜的，别朝俺火哈～

HD711

1k2 发表于 2024-5-23 17:51
关于C4电容直接落地的问题，那天在711老哥的贴子里闹腾了一阵，经过昔日重来前辈和院长的解释后仔细想了 ...

接地的话通常阴地还会有一只大电容，其实最终还是等于接阴，我是这样理解的。
另外想说明一下，我不是故意抬杠，而是真心求教，本人非理工科班出身，虽然焊过几台鸡鸡，都是依样画葫芦求个响，对很多基础原理其实是似懂非懂，但本人天性好问，凡事喜欢刨根问底，一直把论坛当作是免费咨询、学习的地方 ，所以遇到不明就上来发问，之前没有玩过五极管作推动，没有关注过其原理，近日想试试6J8P，才顿生疑惑，发帖求解，再次多谢院长、白版、昔兄以及楼上各位老师的耐心解答，谢谢！

1k2

HD711 发表于 2024-5-24 02:16
接地的话通常阴地还会有一只大电容，其实最终还是等于接阴，我是这样理解的。
另外想说明一下，我不是故 ...

其实我真的感谢您发表的话题，特别在这些习惯性接法上小小的差异往往容易被忽略，不去思考这不同之间的细小差别，您那贴和这贴中，诸多回复非常精彩，也引发了新的思考，真是受益匪浅，另外我看了下，现在这版块就我们俩仨夜游神在回贴了，哈哈，早安 711兄，继续睡觉

从不停留

在Ni multisim 里随便找了个模型，6DJ7，帘栅电容接地以及接阴极，所有数据没有任何变化。